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你了解过「秦淮八艳」吗？
这期「热水古人」，我们聊一聊晚明这群身份特殊且神秘的女子，她们中的佼佼者，被称为「秦淮八艳」，柳如是、陈圆圆、董小宛、李香君……你也许能说出她们当中的几个名字，但很少有人完全知晓她们的故事。
晚明是一个特别有意思的时代，政治上风雨飘摇，文化上空前繁荣。南京秦淮河畔，忽然聚集了一批受过良好教育、能诗善画、独立经营的女性。她们跟当时最顶尖的文人交往唱和，作品被传抄收藏，生活方式甚至影响了一代人的审美。为什么偏偏是在晚明，秦淮河畔会出现这样一群才华出众、个性鲜明的女性？繁华与动荡交织的时代，又为她们带来了怎样的机遇与困境？
最近读到作家王鹤老师的书《芳尘：晚明风月》，她摒弃了以往将古代女性简化为「才子佳人」或「红颜祸水」的叙事，不仅书写了乱世红颜的凄怆因缘，更深入剖析了明清易代的宏大背景下，士人在忠义与生存间的艰难抉择，真正看见了她们的处境、选择与命运。这些女子大多出身坎坷，人生开局并不顺遂，却依然用尽才华、勇气、运气与智慧，试图在有限的空间里掌握自己的命运，按照自己的方式生活。她们是否成功改变了人生？后来经历了什么，又走向了怎样的结局？
这期我们有幸请到了王鹤老师跟我们分享秦淮八艳的故事，重新理解这些被历史凝视、想象和误解了数百年的奇女子，相信你也会喜欢上这几位有趣有料有胆有识的奇女子。
*《芳尘：晚明风月》王鹤 著 江苏人民出版社出品👉点击入手
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本期水温：38°C
02:42 秦淮八艳，究竟是谁选出来的？
*此处提到的书籍：
《板桥杂记》[清]余怀 著
06:39 柳如是为何被称为「秦淮八艳之首」？
11:53 59岁文坛领袖钱谦益，为何以正妻之礼迎娶柳如是？
13:09 两个被世道辜负的人，如何成为彼此的知己？
*此处提到的书籍：
《柳如是别传》陈寅恪 著
22:05 13岁成名的董小宛，为了追寻爱情有多主动？
23:45 冒辟疆三次寻找董小宛，为啥次次错过？
25:00 吴三桂降清，真的是「冲冠一怒为红颜」吗？
36:15 董小宛27岁早逝，是被婚姻拖垮的吗？
39:09 把日常过成艺术，甚至留下了南京名点「董糖」
42:30 晚明秦淮河畔的顶级文化沙龙，在哪里？
44:27 顾媚为何一眼看中仕途失意的龚鼎孳？
56:47 在古代主动退出一段婚姻，需要怎样的勇气？
01:02:26 那些没有留下姓名的秦淮女子，过得怎么样？
01:04:03 秦淮奇女子为何依然能打动今天的我们？
*此处提到的播客：
好想拥有徐霞客的精神状态，10%也行｜019徐霞客
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：王鹤（作家，毕业于四川大学中文系，已出版《芳尘：晚明风月》《冷香：惊才绝艳》《过眼年华动人幽意：从林徽因到张爱玲》《过眼年华动人幽意：从萧红到叶嘉莹》等作品，曾与王泽华合著《民国时期的老成都》）
飞行制作人&主播：Vivi
后期：江珊、Abigail、畅畅
封面：AI生成
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本期相关>
● 本期提到的人物
柳如是
1618-1664，明末清初女诗人、书画家，“秦淮八艳”之首。她才华横溢，兼具家国情怀，明亡后积极支持抗清事业，是晚明风骨与女性才情的代表人物。
陈圆圆
约1623-1695，“秦淮八艳”之一。因与吴三桂的关系而成为明清易代历史中的传奇人物，其人生经历被后世小说、戏曲广泛演绎。
董小宛
1624-1651，“秦淮八艳”之一。以才貌双全闻名，后与冒辟疆相伴，其人生故事成为中国古代爱情叙事的重要题材。
李香君
1624-1654，明末清初女诗人、“秦淮八艳”之一。她与侯方域的爱情故事被《桃花扇》广泛传颂，其坚守气节的形象成为晚明遗民精神的象征。
马湘兰
1548-1604，明代女诗人、画家，“秦淮八艳”之一。她擅长兰竹绘画与诗词创作，是晚明江南女性文化的重要象征。
顾媚
1619-1669，明末清初女诗人、画家，“秦淮八艳”之一。工诗词、善绘画，尤其擅长兰竹，其艺术成就在当时女性文人中颇具代表性。
卞玉京
1621-1665，明末清初女诗人、画家，“秦淮八艳”之一。精通琴棋书画，后遁入道门，是晚明才女文化的重要代表。
寇白门
约1624-1695，明末清初名妓，“秦淮八艳”之一。嫁给保国公朱国弼后历经家国剧变，以重情重义、独立坚强著称。
徐佛
约1619-1657，明末清初女诗人，“秦淮八艳”之一。精通诗文书画，与江南文人交往广泛，是晚明女性文学群体的重要成员。
周道登
1570-1632，明末政治人物，官至内阁首辅。其政治生涯横跨万历、泰昌、天启三朝，是晚明政坛的重要人物。
宋征舆
1618-1667，明末清初诗人、文学家，“云间派”代表人物之一。其诗作多抒发故国之思与时代感慨，在清初诗坛具有一定影响。
陈子龙
1608-1647，明末文学家、诗人、抗清志士，“云间派”领袖人物之一。明亡后积极参与抗清活动，兵败被捕后投水殉国，是明末士人忠义精神的代表。
汪然明
1573-1625，明代徽商、收藏家、文人。热心资助文人雅集和艺术活动，与秦淮名妓及江南士人群体关系密切，是晚明文化圈的重要赞助者。
钱谦益
1582-1664，明末清初文学家、政治人物，东林党领袖之一。学识渊博，诗文成就卓著，晚年降清的经历使其成为极具争议的历史人物。
冒辟疆
1611-1693，明末清初文学家、复社成员。其所著《影梅庵忆语》记录与董小宛的爱情经历，是中国古代爱情文学名篇之一。
方以智
1611-1671，明末清初思想家、科学家、文学家。学问广博，涉猎哲学、天文、医学等多个领域，是晚明实学思潮的重要代表人物。
吴三桂
1612-1678，明末清初军事将领。因引清军入关而深刻改变中国历史进程，其政治选择长期备受争议，是明清易代时期最具争议的人物之一。
龚鼎孳
1615-1673，明末清初文学家、政治人物，字孝升，号芝麓。与钱谦益、吴伟业并称“江左三大家”，是清初文坛的重要代表人物。
吴梅村
1609-1672，明末清初诗人、文学家，本名吴伟业，号梅村。其诗歌深沉哀婉，擅长书写明清鼎革之际的历史悲剧，被誉为“梅村体”创始人。
余怀
1616-1696，明末清初文学家、笔记作家。著有《板桥杂记》，详细记录秦淮河畔名妓与士人的生活，是研究晚明文化的重要史料。
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● 「about关于」是小红书于2021年创立的内容品牌，延续小红书「Inspire Lives」理念，关注并记录人们的生活，以及对生活本质的思考。目前已出版10本纸质杂志书，最新一本《我也是博物学家》，京东/当当/天猫/小红书搜索书名就能入手。
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你看网文吗？
看到这期标题点进来的朋友，估计至少有两种：一种是立刻心领神会、猛猛点头、点进来就是要加入组织的；另一种，可能是看到标题后脑中打出几个问号，不太理解，但又忍不住好奇，所以点进来看看怎么个事儿？
对于前者，比如说资深网文爱好者，这期的讨论其实比较有限，因为我们是聚焦在嘉宾长期研究的网络言情文学领域，不代表整个网文世界，毕竟网文世界太丰富太庞大了，很难用一期播客聊尽，一本书也不可能写尽。
那对于后者，对网文可能没啥了解，但冲着标题有些好奇就来随意听听的朋友呢，如果你是女性朋友，这期你大概率也会有所收获，因为我们邀请到的嘉宾，是清华大学人文学院教师、网络文学研究者薛静老师。她看似研究网文，其实是在研究网络言情文学及其影视改编中投射的女性情感与自我意识，她的网络文学研究作品《脂粉帝国》这本书，也在很多聊网文与女性情感的播客中被引用和讨论。
这期我们会和薛静老师一边梳理中国网络言情文学的发展，一边聊聊我们的自我意识、情感需求，是如何在近20年的中国网文中呈现与进化的？对一些人来说，网文为什么会成为一种重新养育自我的乌托邦，和性别探索的实验场？中国网文又是为何能走出国门，与广大的海外女性产生共振？而且薛老师最近和小红书RedX合作的一系列讨论网文影视改编中情感关系的视频，反响都超级热烈，平均互动过万，在评论区里我们发现了很多高质量提问，这期也会挑其中几条和薛老师讨论一下。
那接下来，就和薛静老师一起，进入网络言情文学的世界吧🩷
*《脂粉帝国》薛静 著 中国文联出版社出品👉点击入手
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本期水温：36°C
04:15 台湾地下口袋言情，打开了我的新世界
*此处提到的作品：
《麻雀要革命》郭妮 著
《恶魔之吻》小妮子 著
《那小子真帅》[韩] 可爱淘 著
《第一次的亲密接触》痞子蔡 著
《告别薇安》安妮宝贝 著
10:12 我国网络文学发展经历了哪些阶段？
*此处提到的作品：
《组织部里来了个年轻人》王蒙 著
《变形记》[奥地利]弗朗茨·卡夫卡 著
15:45 莎士比亚「四大悲剧」其实也狗血？
19:17 「太监文」为啥火了？
24:09 虐恋情深👉玛丽苏👉恨海情天，女性形象如何一步步被重新书写？
*此处提到的作品：
《苍兰诀》九鹭非香 著
《难哄》竹已 著
《泡沫之夏》明晓溪 著
32:15 在网文中嗑糖，跟现实谈恋爱的糖有啥区别？
*此处提到的作品：
《一句顶一万句》刘震云 著
36:32「网文就像处方，我在网文世界给自己照方抓药」
*此处提到的作品：
《桥头楼上》Priest 著
《小王子》[法国]安东尼·德·圣-埃克苏佩里
41:57 「双洁」为何成为网文爱情的安全标配？
49:31 为什么越来越多无CP、无男性的女频网文出现？
52:43 「追妻火葬场」的结局，就该停在火葬场
53:45 为啥男女主一在一起，故事就不好看了？
58:54 中国网文出海，为啥让海外读者也很上头？
01:07:03 AI可以写网文了，人类为什么还需要坚持创作？
01:13:29 「一滴成分标准、温度合适的盐水，不能称之为眼泪」
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：薛静（青年文艺评论家、清华大学人文学院教师，小红书@薛静）
主播：宇野
后期：江珊、Aya、小驰
封面：AI生成
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「人们说，做个好女孩，就能拥有美好人生，可是为什么，我还是不快乐？」
这是印在书籍《好女孩综合征》封面上的一句话。
这本书来自西班牙心理治疗师、心理学家玛尔塔·马丁内斯·诺沃亚（Marta Martínez Novoa），她基于自身研究与临床经历积累了大量案例与观察，深入研究「好女孩综合征」议题。
第一次看到这句话的时候，感觉心里有一个地方被戳中了，它好像说的就是曾经的自己。从小到大，我们被教导要懂事、体贴、顾全大局，在很长一段时间里太过在乎别人的看法，明明不想答应的事情，却下意识说「可以」；习惯在任何场合照顾所有人的感受，却很少认真问问自己到底想要什么，当「做好人」变成一种习惯之后，很多人却发现，自己越来越难听见内心真实的声音。
所以这期播客，借着《好女孩综合征》这本新书，我们邀请到心理咨询师、「简单心理」创始人简里里，围绕这个「好」字，聊聊「好女孩综合征」背后的心理机制，以及那些关于自我、讨好、边界与成长的话题，究竟怎样才算是「好」？做个好人就注定不快乐吗？为什么我们总是不自觉地去讨好别人？我们的自我到底被什么定义着，如何才能构建一个「不讨好的自我」？
*《好女孩综合征》玛尔塔·马丁内斯·诺沃亚 著 中信出版集团出品👉点击入手
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本期水温：18°C
03:31 讨好型人格背后，可能是长期被忽略的委屈感
07:53 为什么讨好心理容易出现在女孩身上？
10:35 丧偶式育儿，伤害的不只是女性，而是整个家庭
*此处提到的播客：
342 简里里x张沛超｜亲密、冲突与权力：我们如何在家庭中彼此塑造
11:57 哪些习以为常的观念，其实是会毒害人的？
15:58 承认不适感，可能是女性觉醒的第一步
16:55 给女儿取名「nono」，因为想让她学会说「不」
21:32 讨好并不完全是坏事，它也能保护你
22:57 越有安全感的人，越敢说出真实想法
29:13 为什么我们总是觉得自己还不够好？
32:51 表扬和批评本质一样，都是他人评价
38:42 累的时候先休息，别急着否定自己
42:24 📝有哪些简单练习，能帮你停止胡思乱想？
49:15 「你会在爱他人的过程中，找到爱自己的方式」
52:47「人最终都会带着自己的症状生活」
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：简里里（心理咨询师、「简单心理」创始人、播客「Blow Your Mind」主播，小红书@简里里）
主播：幺幺、宇野
后期：江珊、Aya、小驰
封面：AI生成
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为什么人一旦开始博物，烦恼就变小了？
熟悉热水的听友可能知道，自从about新书《我也是博物学家》上市后，我们就做了一系列博物主题的播客。原本以为这个话题还挺小众的，结果很多人喜欢，还催更。
所以前两周专门策划了一场线下对话，请来了几位热水的老朋友：北大哲学系教授、博物学倡导者刘华杰老师，复旦大学生命科学学院教授王放老师，还邀请了三位我们都很喜欢的新朋友：编剧、脱口秀演员思文，植物家居博主图克，还有上海自然博物馆研究员何鑫老师，他们五位会一起聊聊对他们自己的生活来说，博物到底是件什么事儿，博物的乐趣是什么。
比如苏东坡原来也是博物学家？黄鼠狼会做法是咋回事儿？为啥说「三文鱼是深海大肥猪」这种说法对猪来说很不公平？还有在我们的身边都有哪些随时随地就可以博物的小机会？
也许听完这期你会发现，博物真的是件很小很小的事情。在我们成长的过程里，一定多多少少都有过博物的体验。只是现在的生活可能很忙，但只要我们想起来还有博物这件好玩的小事可以做，甚至不需要去努力寻找，你就能在自己生活的周边，发现一个让你感到惊奇的小世界。
PS：如果一小时的播客没听够，170分钟完整视频，戳这里观看👉如何像博物学家一样生活
*《我也是博物学家》🛒👉点击入手
小红书about编辑部原创出品｜中信出版集团出版
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本期水温：27°C
03:28 博物=逛博物馆吗？
04:54 用「BOWU」四个字母，重新认识什么是博物
*刘华杰老师在《我也是博物学家》书中，对“BOWU”的两版解释
05:46 大自然会有丑东西吗？
08:33 自然博物馆和其他博物馆，有啥不一样？
10:59 你第一次爱上自然，是在什么时候？
15:51 一搬家植物就死，真的是玄学吗？
16:43 猫头鹰「食丸」是啥？为什么成了我的博物启蒙？
21:27 苏轼其实是个了不起的博物学家
25:28 40度高温的上海深夜，为什么有几百人愿意满城找貉（hé）?
27:09 两点一线的生活里，如何开始博物？
33:15 黄鼠狼会「做法」？猴面包树里真的有面包？
38:08 海菜花到底是啥花，居然这么好吃？
39:42 三文鱼被叫「深海大肥猪」，猪：我不服
*老师们在解答网上热议的自然话题
42:21 国内外看植物，去哪些地方最好玩？
45:35 全球值得去的自然博物馆清单
*何鑫老师在《我也是博物学家》书中，列举的全球知名自然博物馆
57:24 「当你真正热爱，植物的名字就会自动滑进脑子」
01:02:06 博物带给我最大的改变是什么？
01:04:42 「太有用的东西会让我觉得无聊，反倒没用的东西让我感觉生活很有趣」
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：思文（编剧、脱口秀演员，小红书@思文文文）、
刘华杰（北京大学哲学系教授、博物学家，小红书@刘华杰）、
图克（植物家居博主、植物爱好者，小红书@图克）、
王放（复旦大学生命科学学院教授、博士生导师、公民科学项目“貉⼝普查”联合发起人，小红书@王放自然测量员）、
何鑫（上海自然博物馆研究员、科普作者，小红书@核心17）
策划：阿洋
后期：江珊、小驰
封面：「我也是博物学家」线下沙龙
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你还记得自己初中的时候在想什么、在做什么吗？
那个年纪的你，曾经想成为什么样的人？
这个问题，是在和这期的前两组嘉宾，一群平均年龄13.25岁的初中生们聊天时想到的。
他们是这届「小红书黑客松巅峰赛」最年轻的参赛者，在这次比赛之前，他们已经参加过很多黑客松，拿过各种开发奖项。说实话，已经踏入成人社会太久的我们，不太能想象他们在初中上学考试之余，晚上回到家写完作业还要打开电脑搞开发，是个啥心情？他们不会累吗？家长咋想的，不怕他们耽误学业吗？
带着这些好奇，我们采访了几位「小孩哥小孩姐」——杨曦哲、陈宇夏、姜睦然、吕思彤，这次比赛里，他们组队开发了专门诊断小红书笔记的产品，叫「薯医NoteRx」。
除了这组超级年轻的选手，这期还邀请了另一位也很年轻的选手，23岁的浙大研究生博文同学，也是这次全场最高大奖20万奖金获得者。他开发的产品叫「口袋吉他」，是一款很适合i人的音乐玩具。23岁的他正踏在学校与社会的中间点，他会怎么使用AI来帮他理解甚至解决这个阶段的人生课题？
不管是13岁还是23岁，这次的聊天都更像是一份声音存档，也许在10年后，20年后，那时的他们和你我再次打开这期播客时，AI已经彻底化为我们呼吸的空气而变得没有人会特别提及，但当他们再次听到自己在13岁、23岁对自己未来的期许时，很想问问未来的他们：
你成为了曾经想成为的大人吗？
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本期水温：13°C
Part 1：平均年龄13.25岁的AI原住民
04:00 「为了榨干剩余token，玩到凌晨4点，所以没去上学」
*此处提到的姜同学公众号文章：《我们正在失去承受真人的能力》
07:56 「我们每个人都是全栈，除了审美」
08:33 「组队效率高，是因为我们都没啥好想法」
12:51 「我的自媒体是100%纯自研，家长0介入」
14:10 「在学校跟同学发癫很开心，以后工作了哪还有机会？」
19:51 小孩哥的个人网站，也太炫酷了：老姜、老陈、老杨
24:39 彩蛋：老姜脱口秀
*小红书黑客松巅峰赛路演现场
26:21 队友互评环节：来啊，互相伤害！
38:13 13岁的小孩口才这么强，咋做到的？
Part 2：把AI玩成学习外挂的小孩姐
*思彤的个人网站
42:04 10岁做了第一个AI产品「青蛙外教」，迭代了300多次
45:32 「妈妈让我上课40分钟好好听，回家好好玩，考80考90没区别」
46:52 「我最快乐的事情就是玩」
47:21 真正好的作品不应该只停留在赛场，应该走向市场
Part 3：小红书黑客松20万大奖得主是谁？
*小红书黑客松巅峰赛，博文带领的队伍和作品获得全场大奖
50:31 自学过吉他，但觉得太难，于是自己做一个
51:17 小白随便选一个和弦，扫出来都是好听的🎸
*Pocket Guitar口袋吉他
57:17 古法编程或将成「非遗爱好」
58:40 如何防止AI用久了人变笨？
01:01:43 最近用AI做的最好玩的事情是？（强烈推荐玩玩！
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：杨曦哲（「薯医NoteRx」开发者、小红书@喜欢编程的杨同学）、陈宇夏（「薯医NoteRx」开发者、小红书@老陈爱刷机）、姜睦然（「薯医NoteRx」开发者）、吕思彤（「薯医NoteRx」开发者、小红书@思彤同学呀）、叶博文（「口袋吉他」开发者、小红书@青色原野）
主播&监制：宇野
后期：江珊、小驰
封面：AI生成
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