十字路口Crossing podcast | Listen online for free

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1个AI Agent=4个工厂老师傅？｜和王筱圃聊时序大模型和 toB Agent 这门生意
今年我们关注了很多面向 ToC 用户的 Agent 产品，本周我们来聊聊面向 ToB 的 Agent，很可能 Agent 创造最大的商业价值不是在 ToC 而是在 ToB。8 月底，AI Agent 被写入了国务院印发的《关于深入实施“人工智能+”行动的意见》。很多人认为，这是继十年前提出“互联网+”并且我们的生活被外卖、打车等等互联网+服务改变了之后，又一个前沿技术与各行各业结合的新的重要的机遇时刻。接下来一段时间，「十字路口」也会做一系列相关的内容。本周，我们关注 Agent 与工业结合正在发生的变化，我们邀请研发时序大模型 Geegobyte-g1 以及工业智能体平台「河谷」的初创企业极峰科技的创始人王筱圃，和我们聊一聊什么是时序大模型，和大语言模型的区别和具体的案例，他们如何训练一个 Agent 并把它卖给企业投入到生产流程中。希望能对大家了解 AI Agent 如何应用于工业生产有所帮助。🟢 02:09 快问快答：年龄、毕业院校、MBTI 和星座、一句话介绍现在的公司和产品、融资情况、收入和利润、团队规模、创业前经历🟢 03:21 时序大模型不是另一个 ChatGPT 核心概念：大语言模型是跟人对话，时序大模型是跟未来对话它的终极目标是让未来变得可预测、可管理和可优化为什么工业场景需要一个“大”模型？——为了用一个通用模型，泛化地解决各行各业的问题🟢 11:08 为什么要做？ AI 赋能工业，就像钢铁侠的智能助手贾维斯，我们专注的不是“设计战甲”，而是“生产战甲”的过程管理和控制为什么刚性的自动化产线，依然离不开“老师傅”的临场反应？一个“数字工人(AI Agent)”最终要替代哪些角色？从设备操作员、运维人员到计划人员，实现从辅助到替代，再到超越🟢 24:26 怎么做？一个反常识的切入点：不依赖对老师傅的访谈，因为人的语言表达会有信息的损失和偏差训练 Agent 依赖什么？“第一性原理”和“永远不会撒谎的数据” “数字工人”的大脑如何分工？大语言模型负责理解知识、能说会道；时序大模型负责模式识别、因果推理 Agent 框架如同一个“神经回路”，将大脑、记忆和执行动作封装成一个可控、可观测的闭环流程🟢 52:02 做出了哪些成果？在垃圾焚烧电厂，一个数字工人替代了原先需要 4 班 3 倒的 4 位师傅，实现了“无人值守” 将技术采购转化为投资逻辑，给客户每年带来 400 到 500 万人民币的增量收益一种颠覆性的商业模式：采用“劳务派遣”逻辑，客户按月为数字工人付工资，费用远低于被替代的人力成本为什么这种模式是可持续的？它平衡了客户前期低投入的需求和供应商连续性收益的保障🟢 01:09:40 未来呢？AI 会带来工业革命级别的改变吗？未来的工作流将如何重塑？人会从简单的操作人员，变成设计者、监督者和创新者当技术工人被解放出来，会发生什么？投入到新工艺的研发中，为企业抓住转瞬即逝的市场风口终极畅想：如果有一天，整个产业链的上下游由数字工人串联起来，其响应速度将带来“工业革命级别的改变” 给 AI 时代创业者的一个认知：不要只扎根一个行业，而要利用大模型的泛化能力，专注于解决一种“跨行业的同种工艺问题”欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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揭秘 Claude Code 榜一大哥：一个 AI 创业者如何把工具用到极致|对话刘小排
本周十字路口的嘉宾是一位「榜一大哥」，不是某直播间的榜一大哥，而是 Claude Code token 消耗排行榜上的榜一大哥。故事是这样的，两周前，Anthropic 上周发布一个公告：他们的工程师在后台数据中发现了一个异常账户，正在以一种不可思议的速度，7x24 小时消耗着 Claude 模型的算力。公告中提到：”有一位用户，在每月200美元的套餐中，消耗了价值 5 万美元的模型使用量。“这个消耗量大到，Anthropic 不得不公开发布声明调整全球用户的速率限制。紧接着，这引发了全球科技圈的猜测和讨论：这个神秘的超级用户究竟是谁？他到底在用 Claude Code 做什么，能产生如此夸张的消耗？就在所有人都好奇的时候，一个名叫刘小排的中国用户，在 X 上发帖认领了榜一大哥的身份：“Anthropic追杀的那个每个月消耗数万美金的人，原来就是我呀？！”一瞬间，全球的目光都聚焦到了他身上。他究竟是钻了系统空子的羊毛党，还是一个将AI潜力发挥到极限的超级玩家？天价账单的背后，隐藏着怎样的秘密？今天，在「十字路口」，我们有幸请到了这位传说中的‘榜一大哥’——刘小排。他是一位优秀的 AI 创业者，他的三款产品 Raphael AI、AnyVoice、Fast3D 增长迅速、收入可观。在本期内容中，他将和我们分享惊天消耗量背后的真相，以及作为一个非程序员出身的创业者，他是如何从0到1，利用AI独立完成产品洞察、开发到盈利的全过程。🟢 03:09 快问快答：年龄、毕业院校、MBTI 和星座、一句话介绍现在的公司和产品、融资情况、收入和利润、团队规模、创业前经历🟢 04:58 榜一大哥与天价账单他到底是钻了系统空子的羊毛党，还是一个将AI潜力发挥到了极限的超级玩家？究竟用 Claude Code 干了什么成为全球榜一？一个人用77亿的Token，5万美金的账单… 你为什么普普通通可以消耗到全球第一？背后是不是有一些不普通的用法？我们收入很不错，团队就六七个人，利润按照市场价格应该养活三五十人没问题最开始，我以为 Claude Code 只比一个 Cursor 更厉害的 Cursor 而已你怎么看大家说你“滥用规则”这一点？我已经过了在乎谁喜欢我、谁不喜欢我的那个年龄了🟢 08:22 一套“非主流”的AI工作流只要一件事情你敢有 SOP，那一定可以被 Claude Code 自动化除了写代码，它还能做什么？——做 900 种风格的 AI 绘画，我睡了一觉就好了它是一个广义的编程，你说这个是在编程吗？好像是，也好像不是像 Manus 那样的工具是“有限集”；对我来说，Claude Code 是“无限集” 经验分享：怎么让 Claude Code 不要把代码变成“屎山”？认真写需求文档，然后先跟他讨论方案今天一切的创新都是站在前人的肩膀上值得研究的三个进阶功能：后台命令、子 Agent 和输出风格🟢 23:56 解锁刘小排的十个身份一个「十字路口」的社交破冰新实验：请嘉宾用十个「我是…」的句式，完成一次“全景式”的自我介绍。我是一个做AI产品的创业者我是产品经理我也是程序员我肯定是个逗逼我的「得到」学分比罗振宇高一分我是 QQ 音乐上认证过的音乐人我是全世界最会用 Claude Code 的人之一我是一个孵化器的联合创始人我是国内比较著名的独立开发者我是“万死不辞打工狗”的精神偶像🟢 33:30 从猎豹到旷野，一种人生方法论在微软亚洲研究院，我发现了「科技」的秘密原来是两个词：科学和技术猎豹成功的秘诀是他们一直相信简单与 TikTok 前身 Musical.ly 创始人 Louis 做同事：”他居然把 4 个按钮减到 1 个“ 怎么样扩大自己的运气面积？出来混最重要的是什么？是出来多让自己接触到可能更多的变量，总有一些变量能够为你所用🟢 46:33 创业者的“松节油” 哪些场景用哪些模型？面对最高级的竞赛级别的算法，其实是 GPT 最强 Gemini 对我来说更像一个架构师的角色在这个时代做产品，和上一个时代有什么不一样？很多 AI 产品都很赚钱；但头部的 AI 产品不怎么赚钱，尤其是拿了投资的那些对于那些想积极行动的人，你会给什么建议？ “It is not for you, It is you”——它不是为你而创造的工具，它就是你自己人生是旷野，你有“矿”才能野欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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AI 狂热之外，或许决胜局藏在“看不见”的地方 | 对话蚂蚁密算董事长韦韬：密态计算与高阶程序
AI时代的聚光灯，不应只属于从零到一的创业者。我们注意到一个有趣的现象：与热衷在全球舞台上表达观点的硅谷高管相比，中国的大厂高管们通常更倾向于低调行事。尽管如此，他们的平台掌握着丰富的资源、数据、人才和资本，他们的决策在切实地塑造着 AI 行业的未来发展。「十字路口」希望做的，就是将这些身处一线的关键思考者，也带到你的面前。上周，我们与阿里云副总裁旭卿的对话收到了不错反响；本周我们又迎来了另一位具有传奇色彩的重量级人物：蚂蚁集团副总裁、首席技术安全官，同时也是蚂蚁密算董事长的韦韬。说韦韬是位“传奇极客”毫不为过。他是影响了一代留学生的精神家园——MITBBS（未名空间）的发起人之一；他也是一位坚定的开源信徒，自称“读着开源代码长大”，并始终致力于用自己的方式回馈社区。这场对话源于「隐语」开源社区的三周年，韦韬和我们分享了很多日常可能不被大家关注、但非常关键的两个点：密态计算 (Cryptographic Computing)：一种能让数据“可用不可见”的技术，在保护隐私的前提下，让数据价值安全地流动起来，喂养出更强大的AI。高阶程序（High-Order Program）：一套全新的工程化思想，通过任务拆解和自动核验，构建可靠的保障框架，让它的每一次输出都变得可靠、可控。「十字路口」讨论了大量模型、应用与infra，而本期内容我们之所以要把焦点放在这两个部分，是因为在 AI 的狂热之下，它们或许正是决定 AI 能否真正走向工业化、赢得长期信任的决胜点所在。这也为今天的 AI 创业者和投资人指明了下一个可能的价值高地：当模型的“聪明”本身正变得越来越像普通商品，那么通过新技术、新办法去”构建信任、确保可靠“，或许才是建立真正商业壁垒和长期价值的关键。👬🏻 图为录制现场🟢 Part 1 韦韬的故事0:55: 北大“宝藏男孩”，和一段被遗忘的互联网往事03:21 最近喜欢的 AI 产品是什么？10:00 什么？大模型的幻觉是“必要的”？11:17 创立 MITBBS 的故事 —— “写站规比写情书还认真？”15:53 黑灰产攻防的精彩往事18:24 普通人保护隐私成本最低的一招（不是改密码）🟢 Part 2 “看不见”的技术，如何改变世界？24:24 密算是什么？跟普通人有什么关系？28:47 不同技术路线之争31:48 内部激辩：我们为什么要将核心技术「开源」？33:13 密算如何帮农民解决贷款难题？36:46 如何让新能源车保费降下来？🟢 Part 3 用高阶程序驯服 AI40:19 密态计算和大模型的关系是什么？43:35 你用大模型的方式，还停留在“手工作坊”时代吗？45:49 管控AI、让它不再“胡说八道”的三个“紧箍咒”是什么？48:36 “高阶程序”和密算的关系是什么？🟢 Part 4 挑战与未来52:03 成为密算董事长后，面临哪些新挑战？58:22 “吃螃蟹”的生意：如何让客户相信，螃蟹真的很好吃？01:01:31 最初接触开源社区的经历？——“我们回应了期待，没有辜负善意”01:06:53 发起「隐语」开源社区的目标？01:09:13 隐语社区 3 年来最有成就感的事：非洲手机巨头的加入01:21:40 有没有被 AI 带来的冲击影响？01:23:54 高级程序员才能幸存？不，初级程序员迎来了最好的学习时代欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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AI 是具身智能的胜负手吗？半年融资3亿后，VBot 首款产品做得怎么样？｜对谈维他动力联创赵哲伦
上周，北京的 WRC 世界机器人大会史无前例的火爆。维他动力半年内融资 3 亿人民币，带着新产品首次亮相，因其独特性成为了全场最多人排队的展位之一。维他动力的联合创始人赵哲伦（哲伦班长）很兴奋，他认为：最多十年，中国的机器人大会也许就可以类比当年的伦敦世博会 ——1851 年的伦敦世博会是第一届世界博览会，在长达 5 个月的展览期内，吸引超过 600 万参观者，展品中也包括引擎、纺织机械等现代工业的标志性创造。本期节目，我们邀请赵哲伦和我们分享他在世界机器人大会上的见闻，也和我们梳理自波士顿动力发布第一款机器狗至今，机器人行业的的演进与关键技术，以及，他参与创办的维他动力，如何做出第一款摆脱遥控器的机器狗：他们如何做技术路线选择，如何看待今年的目标。此外，哲伦也和我们讲述了他为什么会离开理想汽车去创业，机器人对孩子的启蒙、机器人文化以及他对未来机器人行业发展前景的预测。02:05 十字路口 v.s. 哲伦班长快问快答03:43 刚参加完 WRC 世界机器人大会的感受06:28 「最多十年，世界机器人大会也许会成为当年的伦敦世博会」08:58 归纳机器人意味着什么：它提供了某种程度上的空间移动方式10:50 从波士顿动力发布第一款机器狗至今，机器人行业演进11:37 第一阶段：以波士顿动力为主导，第一次让人通过遥控器控制足的行动12:53 第二阶段：以宇树为代表，结合中国供应链优势，在机器人整体结构上做精巧设计15:20 今天进入第三阶段，在三个技术成熟的条件下17:48 宇树科技王兴兴：VLA 是一个相对傻瓜的架构，采用 VLA 架构的维他动力怎么看？20:03 为什么维他动力选择做机器狗而不是做机器人？24:03 选 ToC：要交付面对用户服务的产品，联创个人经历，考虑公司的组织方式和工作方法27:05 研究机器人究竟能为用户做什么：全网找人做用户调研29:35 第一年追求的关键指标：NPS(Net Promoter Score净推荐值）和出货量31:38 希望用户可以把维他动力的机器狗带出门33:18 为什么创业者不选这个领域？34:11 参考样本少，创业中遇到的意想不到的困难37:42 机器人创业有两条技能线要走，宇树也有它的挑战39:46 在理想工作这么久，为什么会考虑创业？41:30 非常希望自动驾驶有一天能做到 L443:29 特别想做机器人，在理想的时候就常常找人沟通44:22 和李想工作的感受46:41 创业后和李想聊产品、品牌的收获49:35 创业选择虽然多，但是也受限，因为最重要的投入就是时间52:00 也可以靠自己做内容，但希望能找到伙伴做更大的事情52:58 创业中的起起伏伏56:04 机器人面向 C 端最有希望并且有商业价值的用户场景会是哪个？58:31 特斯拉的做法是远程遥控机器人做事再积累数据，这个做法可能只适合特斯拉01:00:35 业内讨论目前更多关注技术的进一步发展01:03:10 对今年世界机器人大会最感触的是有很多孩子参与，也许这是他们的机器人启蒙01:05:03 为什么机器人要去跑步，踢足球？我们需要一种类似汽车文化的机器人文化01:07:16 现在机器人行业有泡沫吗？01:12:22 对未来机器人行业的预测，也许会很像《机器人总动员》欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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1:15:50
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“让天下没有难做的 Agent” | 对谈旭卿（阿里云无影事业部总裁）、安陈（AgentBay 产品负责人）
中国的大厂高管卧虎藏龙，但普遍低调，难得出来接受播客的长时间专访。本周，「十字路口」的嘉宾就是这样一位始终在幕后深耕的重量级嘉宾：阿里云无影事业部总裁张献涛（旭卿）。他长期负责阿里云的弹性计算团队，带领团队完成了“神龙”架构的设计与落地。这套架构奠定了阿里云在全球云计算行业中的独特地位，并在技术会议与论文中获得广泛的国际认可。旭卿和我们聊的话题是 Agent Infra。2025 是 Agent 元年，十位创业者有八位都在造 Agent。十字路口过去几个月做了大量相关的访谈与评测，发现决定 Agent 能力上限的，不止模型本身，也不止工程和交互的打磨，基础设施也至关重要——Agent Infra。Memory、Tool Use、Task Planning、Runtime、Multi-Agent 协作、安全与隐私机制等等环节缺一不可。就像一个新员工入职后，我们要给他们配电脑、配网线，也要提供钉钉、飞书、邮箱还有各种 AI 效率工具，如果基础设施搭不好，Agent 和新员工一样，都只能干瞪眼。有挑战，就有机会 ——因此，不论是创业公司还是大厂，都在纷纷加码 Agent Infra。阿里云无影团队推出的 AgentBay，就是一次全新的尝试：为 Agent 提供云端沙箱、算力和工具链，搭建一个完整的运行环境。本周，我们邀请：张献涛（旭卿）｜阿里云无影事业部总裁屈立威（安陈）｜阿里云AgentBay 产品负责人与我们一起，探讨 Agent Infra 的过去、现在与未来——从技术原理到行业格局，从战略判断到组织转型，再到创业与投资的机会地图。如果你是开发者、创业者、投资人，这是帮助你看得更懂 Agent Infra 的一期。🟢 第 1 部分：Agent Infra 全景04:49 什么是 Agent Infra？和传统 AI Infra 有何不同？07:26 为什么偏偏是今年，Agent Infra 成了行业焦点？09:20 Agent Infra 的六大组成：记忆、工具调用、任务编排、沙箱、多 Agent 协作、安全10:07 不同赛道的玩家和产品，你最关注谁？12:44 哪个环节价值最高？哪个最容易被忽视？13:29 Agent 开发者应选自研 v.s. 第三方？🟢 第 2 部分：无影 AgentBay16:00 为什么无影选择做 AgentBay？产品路径怎么走？18:58 沙箱之战：AgentBay vs E2B，差异与优势在哪？22:30 对标 AWS AgentCore：相同点与不同点26:52 云端沙箱安全吗？如何消除开发者的顾虑32:51 并发能力多大才算强？20 万 Session 背后的故事🟢 第 3 部分：机会与选择36:24 在 AgentBay 上，什么 Agent 产品最多、增长最快？39:09 云电脑业务还在高速增长，为何转向 Agent Infra？45:18 Manus: “我们从来不仅仅是一个AI，一直是一个独一无二的「个人云计算平台」”🟢 第 4 部分：管理与职场43:46 作为大厂高管，牵头启动新赛道，最难的地方是什么？48:50 「弹性计算的神级大佬」的职业生涯58:22 如何提前两年判断趋势？01:04:02 如何说服老板投入新方向？01:06:03 结尾彩蛋：招聘邀约欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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