乱翻书

🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰
Eric（前飞书产品）
莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）
钟经纬（前阶跃星辰产品，公众号：016数据）
仲泰（AI创业者，特工宇宙&观猹创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
⏰【时间线】
一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么？
01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么？
05:55 All in one是几个月前就能预判的
09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗？是绝对的市场领先地位的服务吗？
11:04 飞书起了个大早，为什么是WorkBuddy先跑出来了？
14:58 原生家庭的“托举”
15:43 豆包工作的产品细节，和使用感受
23:13 「字节这一步反而不仓促」
二、产品演进、技术路线与上下文护城河
26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作，三家产品从功能上有什么区别吗？
29:02 功能会趋同，胜负回到上下文归属
30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗？AI到底改变了什么，还是什么都没改变？
33:38 为什么叫豆包工作，不叫豆包办公？
36:33 飞书还剩下什么？是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”？
37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的，入口没有壁垒，迁移成本很低。
41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件，硬件在抢上下文？
44:26 文档沉淀，AI时代的文档长什么样？
48:05 自研模型捆绑vs开放多模型（BYOK）
52:15 模型团队和产品团队之间，到底是谁在拖谁的后腿？
57:55 三家的包袱不一样
64:04 未来IM和Agent会是什么关系，IM优先还是Agent优先？
68:22 已经亮出的牌都是Agent优先
72:42 产品在All in one，模型为什么越来越垂直？
三、商业化现实、企业真实现状与终局推演
78:02 定价与商业模式
85:07 FDE和当年的客户成功
92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」
95:22 创业公司还剩多少空间？创业者能够往什么方向去涌呢？
95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」
97:25 模型即产品，产品即渠道
103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy，未来这三家谁会笑到最后？
103:46 钟经纬： WorkBuddy腾讯大概率会赢
104:17 Mark：短期更看好豆包工作，长期格局可能是三足鼎立
105:34 Eric：在toB上看好豆包工作，toC更看好微信里的小微和豆包
108:19 仲泰：toC 看好字节，toB 看好阿里
110:17 「只有当这波泡沫破掉之后，AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛（猛哥）
河森堡（科普作家）
宋方金（著名编剧）
主播：猛哥（「天才捕手」主理人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持
RayNeo iO将强大的AI辅助，隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板，让你在频繁的场景切换中，无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。
特别设计的皇冠框型、萤火光引擎Nano、蓝湖光波导，使它无限接近传统眼镜。专属信息看板，将所有繁杂的信息清晰显示在眼前。全天智记，在你毫无察觉的情况下为你整理好一整天的重要信息。它将科技退至幕后，完成了「佩戴一款高科技设备」到「佩戴一副日常眼镜」的转变。
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⏰【时间线】
【圆桌部分】
01:33 从源头讲起，伪史论的三段病程
03:22 「一旦你开始撒一个谎，你就得用更多的谎去圆这个谎」
05:01 从怀疑西方，到怀疑自己
08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的？
13:16 伪史论患者的症状分级
14:55 「短视频把所有人放进同一个场，最极端的声音走得最远」
18:51 能不能人工造一段伪史？
23:02 很多人是带着结论去寻找佐证
23:08 为什么是今年，唯史论在网上迎来一个大爆发？
28:57 宋方金入场
32:04 一因一果，还是多因一果？
38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」
40:44 短剧、键盘侠与技术平权
42:59 面对伪史论，建议用幽默的态度对付它
43:43 「你证明了唐朝不存在，那正好，床前明月光就是我写的」
45:17 出粪坑而不染，为什么必须较真？
46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始，以仇恨结束的
47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代，这个国家付出过极其惨重的代价」
48:26 伪史论大V中，有没有体面的KOL对手？
51:54 灰度地带
56:57 三个世界
57:20 编辑世界
57:48 搜索世界
58:11 算法世界
63:49 「如果美国登月真的是假的话，苏联真有黑料肯定就放了」
64:51 传统武术算不算伪史论的范畴？
67:36 亚里士多德到底存不存在？

【观众互动部分】
72:34 观众提问：西方有人信伪史论吗？
72:44 伪史论是从西方传进来的，而且俄国人福缅科是祖师爷。
73:47 观众提问：如何评价洪承畴是康熙生父这个观点？这也是伪史论吗？
74:59 河森堡：一定得实事求是，有一分证据说一分话
77:05 总结收尾

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：唐朝乐队 - 梦回唐朝

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲2026年8月20日，《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”？看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》

【图】▲现场照片，左起：河森堡、潘乱、宋方金 、大猛（猛哥）
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠
Eric（飞书前产品）
庄明浩（AI观察者、「屠龙之术」主播）
雅楠（前媒体从业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
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⏰【时间线】
一、飞书这次到底发生了什么？
02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
08:25 「AI没有应用，只有模型」
08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
10:27 老板更愿意为AI付钱

二、为什么字节错过了“龙虾”，腾讯却很快跟上？
15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？
16:23 「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳
20:51 字节为什么响应慢了？
23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊
28:30 为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？
32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？
38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端？
40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的
46:48 「大人，时代变了」

三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？
49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台
50:36 狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了
54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？
56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人
58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」
62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed？
65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？
67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」
68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」
68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？
68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？
69:24 「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」

四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？
70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？
73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」
76:28 豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？
83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」
86:32 「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」
88:01 在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的
89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」
90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？
94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」
95:24 开放问题： BAT大家更看好谁？

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】侯超、李佳佳
侯超（日新阅益文化董事长）
李佳佳（刚刚好影视董事长）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
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⏰【时间线】
一、生产方式的分化
02:46 为什么西安、郑州成了短剧之都？
05:03 一个月200多部，产能天花板在哪，怎么管理？
07:00 钱、本子、导演、编剧、演员从哪来？
08:07 「第一是本金安全，第二是利润规模」
08:33 短剧从付费转免费，创作团队，公司流程有哪些变化？
11:32 反脸谱化，人物关系做扎实
13:57 从男频到女频，从付费到免费，用户变了什么？
14:50 剧本决定一切，现在也依然是这样
15:36 25万一部和80万一部，两套打法
17:17 AI冲击，真人剧差点停掉
17:48 降本增效，哪些钱能省，哪些不能省？
18:00 「一切观众看不到的，感受不到的，都要省掉。感动自我的钱就不应该花。」
19:00 语言体系，导演和编剧的对齐
二、内容生产机制与好故事
22:17 选题从哪来？
27:52 套路与反套路
31:01 绕了一圈，又回到“用心做内容”
31:39 「人物关系是基石。底子打不实，上面再动没有用」
33:21 为什么创业？
35:48 「谁不想做出好作品？谁不想精心打磨，做一个大家都又叫好又叫座的作品呢？」
36:23 「卷剧本、卷体系都对，卷成本是卷错了方向」
37:37 编剧中心制在短剧里成立吗？
39:59 「最好的导演、最好的编剧、最好的演员，加起来不是最好的作品。因为不知道该听谁的」
41:17 演员从哪来？看重的是知名度、脸熟、表演、适配度，还是稳定性？
42:00 「演戏的内核，就是最适合这个角色的演员，去演好这个角色。」
44:25 「ROI当大于1的时候，我就应该多拍，它不是可观的，但它是可控的」
44:53 怎么提升爆款率？
47:51 项目失败了，复盘看什么？
三、AI变量+未来展望
51:31 AI和真人，已经是两条不同的赛道了
51:51 哪些选题适合AI，哪些选题适合真人？
55:39 AI在短剧工厂里的另一种用法
57:18 「我们只要跑过斩杀线就行」
57:26 「他保下限，我冲上限」
58:52 AI导演满地都是的时代，什么样的短剧，在未来还能被记住？
61:51 互动影游，要不要跟？
63:22 「不当第一个吃螃蟹的人，可能这条路本身就走不通」
66:08 短剧能不能成为一个艺术门类？
70:06 「它只要真的好，它才成艺术」

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲录制合影（左起：李佳佳、侯超、潘乱）
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、罗璇
庄明浩（「屠龙之术」主播）
罗璇（RWKV元始智能联合创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
💡本期节目由vivo赞助播出， vivo X Fold6 即将于6月26日19:00发布

⏰【时间线】
一、从App到Agent：手机为什么重新变重要了？
01:50 哪些工作移动端可以取代PC，哪些无法取代？
07:03 AI硬件为什么绕了一大圈，最后又回到了手机？
11:31 为什么手机在今天，依然是AI时代最特殊的智能设备？
14:26 工作流里AI最大的瓶颈到底是模型能力还是完整上下文？
二、工作台回归，回来是同一个东西吗？
17:34 折叠屏手机工作台，和PC时代的工作台相比，有什么变化？
22:44 如果Agent会越来越强，那 APP会不会就会退居幕后？
25:38 端侧AI与云端AI
三、为什么vivo X Fold6可以接住这个工作台？
28:02 为什么一定是折叠屏加AI？
31:46 原子工作台：串行模式与并行模式
38:08 手机桌面的变化，从应用入口变成任务入口
44:47 AI文件管家：找到资料、组织上下文、推动任务完成
49:26 AI会议助手：很多独立AI硬件、AI工具，最后都会被AI手机吸收掉？
55:58 再一次试图把工作台装到口袋里面

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲录制截图
本期编辑：怀杭