乱翻书

🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏杨一（JustPod联合创始人/《去现场》主播）衣鹏（前AI播客从业者）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】一、市场结构与发展阶段03:00 美国播客见闻感受04:02 今年美国80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做YouTube。08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结【图】▲12月初，纽约之行，与NPR旗下「PlanetMoney」主播Robert Smith交流09:02 NPR的PlanetMoney测算：集均4万播放才能维持基本生存09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？12:39 现在起号难度远超2018-2019年12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。16:44 The Daily已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。19:00 先发优势，是资产还是包袱？20:41 150万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？40:32 Apple Podcasts和Spotify的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。【图】▲（Spotify一年改了四五版首页feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目chapter或全集，与Youtube几乎趋同）41:22 YouTube不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来42:01 播客的“发现难”问题有解吗？【图】▲（虽然70%以上用户都清楚知道Spotify大量增加视频播客，但Youtube在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查）52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？【图】▲（2022-2025自认为积极观看视频的播客用户显著增加）【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听）二、商业模式的中美鸿沟66:09 为什么美国的CPM模式在中国行不通？69:23 中国营销人路径依赖KOL/KOC定制，对硬广价值已经没有认知。70:29 25分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？84:01 播客会更短，还是更长？85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容三、视频播客的价值与争议89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？97:20 歌手会给有信心的歌拍MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。97:45 美国在在Youtube上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？98:42 B站不是中国的Youtube101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做PR的一个必要的渠道109:10 如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客122:49 中国的Joe Rogan可能是谁？127:18 播客是不是一个小而美的市场？128:02 每个人拍5秒短视频可以，我很难相信人人都能聊50分钟。129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了四、AI与播客的未来132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度135:16 AI生成播客会改变行业吗？137:14 AI生成播客更多是为创作自己服务的137:54 播客创作者和AI播客用户根本不是同一种人144:14 快问快答🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfsℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到36% - Share of Ear是美国Edison Research的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容）【图】▲直播截图商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李创奇李创奇（硬件产品专家）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）💬本期节目录制于极客公园创新大会2026 现场，联动「开始连接LinkStart」串台发布⏰【时间线】一、对谈环节00:57 AI眼镜：共识的形态，非共识的定义05:05 虚拟的尽头是物理，AI让服务从被动变成主动05:53 从GoogleGlass到Meta眼镜：12年了，智能眼镜还在iPhone1时代11:59 AI眼镜四大优先级：舒服＞持久＞好看＞有用15:39 为什么小米的AI眼镜不做显示屏？18:06 未来5年内，AI眼镜能够脱离于手机存在吗？18:48 Quest更像第四大游戏平台，而不是个人随身的计算设备23:04 AI Pin是典型的设计师创业失败案例——只考虑理想状态，不考虑各种现实限制25:23 为什么像PlaudNote这一类的AI录音设备还能够火起来？28:20 有哪些让你觉得亮眼的AI硬件创业的公司？30:02 小米生态链验证的所有成功方向，追觅重新做了一遍31:33 小米从下往上打，追觅从上往下打，终有遇到的一天34:03 AI+硬件还是AI原生硬件？34:52 为什么这个算力盒子不是手机呢？35:27 产品本身是体验、效率跟成本的一个平衡36:15 眼镜加手机一定是未来最主力的组合39:08 让AI看到你看到的，让AI听到你听到的，让AI感知到你感知到的42:23 AI硬件的关键变量，哪个最难突破的？44:10 一次性用眼镜代替手机是蛮渺茫的，需要一代一代去升级迭代44:55 在整个AI时代，每一个拥有国民级APP的互联网公司，都应该基于自己的业务方式做自己的大模型和AI眼镜46:39 豆包手机被封杀揭露真相：所有APP都将沦为AI的管道49:37 未来的人可能分成两类：一类是善用AI的，一类是不用或不善于用AI的51:01 AI硬件创业者们的画像二、现场问答环节53:35 观众提问：对于初创团队而言，AI眼镜是一件艰难的事情还是困难的事情？54:59 真正通用的主流AI眼镜是大厂的机会，留给垂类市场的可能不到10%的份额57:39 观众提问：如何辨别是真需求还是伪需求？58:11 评估真假需求有一个最核心的点：用户是否愿意掏钱60:03 观众提问：软件开发者，在AI眼镜上面有没有新的机会？63:01 观众提问：假如给你两个亿去创业，你会选择做AI眼镜还是做AI应用？63:19 如果给我两个亿，我直接退休63:28 两个亿做眼镜只有一次失败机会，做软件可以做10次左右64:56 未来五年内，AI眼镜绝对不可能替代手机🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfsℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲活动现场【图】▲部分参与互动的观众商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】欧阳斌、张晶Selina、曾鸣欧阳斌（725沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营13年，用中文从事文化交流活动）张晶Selina（知乎CMO，2012-2018年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”）曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020年在《智族GQ》工作，编辑总监）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）📜【本期简介】这期聊美国媒体的节目在纽约中央公园边上录制，从白天聊到天黑。我们请来三位和纽约有深度交集的媒体人——725沙龙主理人欧阳斌在纽约做了13年文化交流；前《第一财经周刊》驻纽约记者张晶2012–2018年报道美国，也是播客「声东击西」创始人；以及正面连接的曾鸣，曾在康泰纳什旗下的GQ中国做了六年报道。四个人坐在一起，聊了聊各自在一财、GQ和此次纽约媒体考察之行的所见所感。一个无法绕开的题是：为什么中国的好媒体最后都成了黄埔军校？都说小宇宙主播里有一财和GQ两大派系，中国各大成熟商业媒体的人才都不断流向了自媒体。反观美国，记者能从业到白发，《纽约客》亏几十年也撑得住，一个Substack作者甚至能被1.5 亿美元收购去做主编。为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。中美在媒体发展上也呈现某种犬牙交错。中国在应用层创新极快——公众号比Substack早，抖音、美团、支付体验让美国人惊叹。但在基础研究、传统媒体的韧性上，美国仍有独特的厚度。“卷都卷，关键卷什么。”某美国大学写论文的第一条就是不能重复他人，逼着年轻人从教育体系里开始卷原创性。纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去Substack、NPR的Planet Money、N+1、纽约时报的The Daily走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。今年是《纽约客》创刊100 周年，中国会不会有自己的《纽约客》？也许一百年后都不会有，但这片土壤可能会长出完全不同、属于我们的东西。⏰【时间线】01:24 2012-2018年是从Copyto China到Copyto US的转折期03:45 为什么当年GQ中国能够成功？12:02 驻美记者与媒体报道方向15:40 「声东击西」播客的源起19:00 驻纽约记者的薪资情况20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？21:35 GQ的定薪制：让记者有安全感，不为KPI工作25:08 为什么纽约的记者这么值钱？29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校”30:40 正在原子化的媒体个体31:58 中美的内容的厚度是不一样的32:04 哥大图书馆的“我保证不抄袭”34:11 《纽约客》的独特之处36:11 “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了”36:45 价值不是说你的财务模型能挣钱38:15《纽约客》的奇葩岗位：事实核查员40:32 即使再短视频时代，你只要内容足够优质，依然还会有市场43:37 如果我们也能做九十年，我还是蛮有信心的44:44 公益社会，媒体各有各的活法46:38 文化还是顽固的，但传统还是非常坚硬的50:50 有树、有草、有花，才能抵御风沙53:32 有什么样的城市，就有什么样的媒体57:26 需要的不只是内容创作者，更需要好的读者和土壤56:15 日常生活的丰富程度，决定了我们能写什么58:23 City of the City，纽约这座城市特别之处59:11 大家都是过客，所以叫《纽约客》61:00 参差不齐才是世间百态62:37 Substack像十年前的微信公众号64:38 中国赶得太快，已经犬牙交错了67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了70:14 美国精英卷原创性和批判性思维，中国更多卷考试和执行75:35 应用层vs底层创新78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的”80:58 感谢在GQ的那段经历的，让我理解多元的重要性83:25 纽约让我成为一个更好的人——对人的尊重，对多元的尊重。85:32 社交媒体和自媒体导致的信息撕裂,基于事实而非观点的撕裂88:07 我们都是一类人：PlanetMoney主播也在思考播客泡沫化、商业化难题等问题。89:17 技术对商业的变革谁都逃不掉🎵【开场&结尾音乐】开场音乐：JAY-Z/Alicia Keys - Empire State Of Mind结尾音乐：Taylor Swift - Welcome To New Yorkℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【相关推荐】【图】▲《纽约客》创刊 100 周年纪录片【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲与 N➕1 交流【图】▲拜访 Substack 办公室【图】▲与 NPR 旗下「Planet Money」主播交流【图】▲在纽约时报「The Daily」播客录制间【图】▲录制现场，左起：曾鸣、张晶Selina、欧阳斌商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】• 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。• 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。• 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。🎙本期主播：潘乱、衣鹏📄内容支持：施言⏰【时间线】00:38 段子不死，抖音永远是太子• 18年4月强监管来临，加速短视频行业决战• 张楠接内涵段子面临磨合• 接IES可能是成名PM都不想去的活06:17 段友的世界• 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧• 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群• 至今流传的内涵tv水印与车贴11:05 社区每到500万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验• IES首次解题内容泛化瓶颈期• 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知• 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化UGC，也无法创造主流风潮25:02 2018强监管加速行业决战到来• 央媒多次敲打，史上最强监管降临• 30多款应用停止下载• 内涵段子为何被直接拔网线31:43 火山如何差异化追赶：就靠发钱？• 今日头条16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87%• 快手极少买量，高速增长已近1亿日活• 10点火力值兑1块钱：来的都是腰尾部• 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单46:02 一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶• 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放• 快手也在建设品牌，跟进综艺投放• 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动52:22 Musical.ly早期历程• Louis和Alex：一张10年前融资BP里的信息• 第一个方向：更短的TED，3分钟教育视频• Alex总结教训：内容不够轻，违背人性• 对口型模仿秀成为美区APP store第一名—从教用户变成陪用户01:03:36 Musical.ly三大困境• 中国版Muse起步就已全方面弱势• 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企• 技术算法太弱，日活波动很大• Facebook16亿美元收购作罢01:10:06 收购先机本来在快手• 不同股东的退出诉求：股票、现金• 快手商业化一年，现金不足• 腾讯没有真正想好参与01:12:55 关键人傅盛：想要捆绑卖更多• 一票否决权• 字节吃下捆绑资产01:17:26 弹药差异：字节快手融资与商业化节奏• 快手17年初仅完成一轮3.5亿美金融资，当年才启动商业化• 字节16年广告收入60亿，17年150亿01:28:28 分水岭：移动互联网是否见顶？• 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早01:34:24 18Q1奇袭：抖音DAU涨4000w，快手只增加700w• 此时抖快用户重合度也仅在20%以下• 增长奇观：抖音单月9500万新装，快手也跟进5500万• 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始• 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大01:47:28 心智差异：快手品牌开始拧巴• 生活没有什么高低？• 二三线城市用户是当时最大增量• 明星挑战与千行百工之争01:50:20 危险逼近，快手产品战略为什么散了……• 17-19很多投入都不在主线• 例如，AcFun, 知乎01:52:15 组织差异：25岁的支颖；一年调高3次目标；万人审核• 快手增长与品牌团队建制更晚• 创始人们的决心与洁癖• IES张楠从0到1的班底• 字节内以更激进目标为荣耀• 运营中台与内容审核的前期投入差异02:07:36 容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构• 快手北京员工也都在刷抖音• 潘乱当年如何制造了这对概念？• 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门• 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变02:09:44 首战即终战？• 快手下架不是决定战局时刻，3月末时长/频次抖音都显著占优• 但4月下架打乱快手应对节奏02:24:19 抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量SKU• 18年抖音样本：2.7%视频占据88%流量• 杨震原回忆早期算法模型02:39:09 张一鸣17-18在想什么：前瞻和误判• 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品• 17年9月断定抖音一线打三四线会更有优势• 17年11月嗅到春节决战机遇• 一度期望能将快手压制在5000DAU02:45:18 彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的……🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson)ℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【图】▲2018年4月10日，内涵段子关闭时的声明【图】▲内涵段子一些经典“黑话”【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】冯占鲲、张丹丹夫妇冯占鲲、张丹丹夫妇（冯氏第四代铸造掌技传承人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】01:34 “北方小义乌”，河北鸦鸿桥市场价格怎么这么低？02:04 「我觉得这是一个恶性循环」03:30 “京东第一大集”鸦鸿桥市场的日渐萧条06:19 今年双十一大促表现如何？09:19 双十一的铸铁锅数据，我们是Top109:55 什么时候意识到必须找新出路？11:50 「虽然我们这个环境里边，但是不想跟随任何人，我们就想做自己独特的产品」13:39 有哪个瞬间，开始觉得价格战这个“卷”法，实在不能再这么玩了。16:00 做“冯氏铸铁”这个品牌时，遇到过哪些困难？20:06 代工，第一次的救命稻草23:30 「感谢品牌方的严格，帮我们把兵练出来了」27:28 父辈对你们做自有品牌是什么样的态度？28:05 回想起来都是泪——转型电商路上交过的“智商税”29:17 以为是第二根救命稻草，没想到是个骗子33:03 美食博主疫情后下滑了，你们开始转向找什么样的达人？34:22 第一次直接感受直播带货的爆发力38:11 渠道反哺：新渠道的成功，带来老渠道的畅通41:56 达人合作助力品牌宣传43:31 「我在电商被骗跌了个大跟头，那么我要从电商这块把被坑的钱赚回来」43:41 从做代工到做出自己的品牌，难在什么？45:25 为什么是积极帮扶中小达人带货，而不是直接找更多成熟的达人去合作？47:44 四代人坚守一口锅50:15 夫妻搭档：前台后台的摸索配合54:17 现在投流ROI能做到多少？56:04 今年为何能涨十倍？60:16 三年电商的里程碑时刻与平台支持63:15 中国钢铁看河北，河北钢铁看唐山。64:10 两代经营理念差异，这个接班，能接的过来吗？71:40 “厂二代”的不同选择74:51 从“河北价格”到“河北品牌”🎵【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfsℹ【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲冯占鲲（右）、张丹丹（左）夫妇【图】▲展示墙·冯氏第四代铸造掌技传承人--冯占鲲【图】▲录制现场商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭