Powered by RND
PodcastsScienceThe Energy Podcast

The Energy Podcast

Shell
The Energy Podcast
Latest episode

Available Episodes

5 of 39
  • What could the future of energy look like? Explore the forward-facing world of scenarios
    To make better decisions today, we need to challenge our assumptions about the future. For half a century, that’s what Shell’s scenarios have done. In this bonus episode, explore how and why scenarios are developed – and the three distinct visions of the future presented by Shell’s latest report. Host Eddie is joined by Peter Wood, Shell’s Chief Energy Adviser, and Dr. Mallika Ishwaran, its Chief Economist. Learn more about The Energy Podcast Explore the 2025 Energy Security Scenarios Cautionary note The Energy Podcast is a Starstruck Media production for Shell.See omnystudio.com/listener for privacy information.
    --------  
    9:34
  • Energy transition explained
    Where are we in the global transition from fossil fuels to low-carbon energy? In the first episode of a new season, hosts Bryony and Eddie are joined by Peter Wood, Shell’s Chief Energy Advisor, for a lively conversation taking stock of the world’s energy system today. How is it evolving – and where? What’s driving the pace of progress – and holding it back? And what’s Shell’s role in all of that? Listen for unique insights into an energy system that enables everything we do. Learn more about The Energy Podcast Cautionary note The Energy Podcast is a Starstruck Media production for Shell.See omnystudio.com/listener for privacy information.
    --------  
    35:10
  • Coming soon: a new season of The Energy Podcast
    The Energy Podcast from Shell is the home of conversation about the energy that powers our world. In this new season, we bring together our own experts and guests on the big topics in energy, from liquefied natural gas (LNG), to artificial intelligence (AI), to carbon capture and storage (CCS). New episodes drop every two weeks starting June 10, 2025, and this season you can also watch each episode on YouTube. Learn more about The Energy Podcast The Energy Podcast is a Starstruck Media production for Shell. Cautionary noteSee omnystudio.com/listener for privacy information.
    --------  
    1:21
  • Can AI get the world to net zero faster?
    Rapid advances in artificial intelligence (AI) are helping the energy industry accelerate the transition to a low-carbon future. The Energy Podcast explores how AI is being used today and discusses how to unleash its potential. Presented by Eno Alfred-Adeogun. Featuring Kate Kallot, founder and CEO of Amini, Bob Flint, CEO of Mirico and Amy Challen, Shell’s global head of AI. Additional reporting by Claire François and Berry Mulder. The Energy Podcast is a Fresh Air Production for Shell, produced by Annie Day and Sarah Moore and edited by Eno Alfred-Adeogun. 00:00:00 Eno Alfred-Adeogun: Today on The Energy Podcast.   00:00:07 Audio: I will be working alongside humans to provide assistance  and  support  and  will  not  be  replacing  any  existing  jobs. You sure about that, Grace? Yes, I am sure.   00:00:20 Eno Alfred-Adeogun: That’s Nurse Grace speaking at the  world's  first  robot  press  conference  last  year.  And yes, she’s a robot. Powered  by  artificial  intelligence  this humanoid can diagnose illness, deliver  treatments,  and  even  offer  patients  emotional  support.  Impressive, right?  Well, yes, but she’s just one  of  many  examples  of  AI-enabled  machines  designed  to  address  some  of  the  world's  biggest  challenges;  social  care,  disease,  hunger,  and  probably  sooner  than  you  think.  Consider how deeply AI is  already  entwined  in  so  much  of  our  daily  lives.  From  work  commutes …   00:01:03 Audio: You’ve arrived at your destination.   00:01:04 Eno Alfred-Adeogun: ...  to virtual learning …   00:01:07 Audio: (foreign language).   00:01:07 Eno Alfred-Adeogun: ...  to, " Alexa, what’s on my to- do list?"   00:01:11 Audio: Subscribe to The Energy Podcast.   00:01:14 Eno Alfred-Adeogun: A global AI revolution isn’t  coming, it’s already here.  So, could this rapidly advancing  technology  also  tackle  the pressing challenge of lowering emissions? Hello, I’m Eno Alfred-Adeogun, and today  on  The  Energy  Podcast  we  ask,  can  AI  get  the  world  to  net- zero  faster? Joining me to discuss this  is  Kate  Kallot,  founder  and  CEO  of  the  African  tech  startup  Amini.  Bob  Flint,  CEO  of  methane  emission  monitoring  company  Mirico.  And  Shell's  global  head  of  artificial  intelligence,  Amy  Challen.  It’s really great to  have  you  all  on  the  episode  today. Now, before we delve  into  the  world  of  AI,  a  really  helpful  place  to  begin  is  defining  what  it  actually  is.  Because by the number  of  definitions  I  found  when  researching  this  episode,  that's  actually  harder  to  do  than  it  sounds.  So let’s briefly see  if  we  can  reach  a  consensus  of  what  it  actually  is.  Kate, coming to you  first.   00:02:20 Kate Kallot: For me, I have  one  simple  definition  of  AI, which  is  going  to  literally  take  one  sentence.  It is the science to  make  computers  think  and  take  actions  like  humans.   00:02:30 Eno Alfred-Adeogun: Love it.  Brilliant.  Brilliant.  Amy, what about you?  Can you add to  that?   00:02:34 Amy Challen: I think I’m going  to  give  a  more  boring  answer.  I often think about  it  compared  to  software.  In software, we write  the  rules.  We say, " If this happens,  then  that  happens,"  and  we  define  what  that  rule  is.  But AI works differently.  We give AI a  load  of  historical  data,  and  we  say, " You  tell  us  what  happens  based  on  the  patterns  you've  observed  in  the  past."  And so it can  be  a  bit  of  surprise  what  it  comes  up  with.  The other thing to  watch  out  for  is  that  if  our  historical  data  is  biased,  if  the  world  has  changed,  then  we're  going  to  see  that  in  the  model.  So we have to  be  quite  careful.   00:03:10 Eno Alfred-Adeogun: Okay.  Bob, no pressure.  We’ve got two great answers.  Do you have anything to  add  onto  the  definition?   00:03:16 Bob Flint: Yeah, I get to go last.  I think all of the  above,  plus  extending  into  areas  where  humans  aren't  necessarily  good,  which  is  looking  at  huge  volumes  of  data.  So being able to process all  the  bits  and  bytes  that  come  from  sensors  from  the  real  world  and  floods  of  information  like  you  would  find  in  an  oil  and  gas  company  and  process  that  in  super  high  speed.   00:03:40 Eno Alfred-Adeogun: Okay,  so now that’s clear, we  can  turn  our  attention  to  how  the  energy  sector  is  actually  harnessing  the  power  of  AI.  So, Bob, your company, Mirico, it  monitors  emissions,  and  then  companies  can  pair  the  data  that  you  gather  with  AI,  which  can  then  help  to  combat  the  emissions  found.  Can you share some good  examples  of  this  pairing  in  action?   00:04:06 Bob Flint: What we do is primarily we address the issue  of  methane  emissions  from  energy.  And  methane  is  about  30  times  worse  than  carbon  dioxide  for  global  warming,  so it’s something that we  all  should  be  concerned  about. The good news is  if  you  stop  emitting  methane,  the  world  starts  to  cool  pretty  much  immediately  because  methane  just  decomposes  in  the  atmosphere.  So that’s why it’s  so  important.  So we scan an  area,  say,  an  oil  and  gas  facility,  for  those  emissions.  Measurement leads to action,  leads  to  reduction,  and  we  can  then  put  that  data  into  one  of  Shell's  systems  of  record,  say  a  digital  twin.   00:04:48 Eno Alfred-Adeogun: On the digital twin,  because  that's  another  concept  I  feel  like  I've  read  a  lot  about  as  well.  Could you just expand  on  what  that  is?   00:04:54 Bob Flint: A digital twin would  be  a  replica  of  something  in  the  real  world,  a  refinery,  a  rig  and  it  sits  in  silico,  in  a  computer  rather  than  in  the  physical  world.  So that would enable  you  to,  for  example,  start  making  predictions  or  what-if  type  of  questions  on  what  might  happen  in  the  real  world  in  circumstances  which  you  wouldn't  want  to  see.  So you might predict  what  happens  if  I  change  temperatures  and  pressures  in  a  way  that  might  be  dangerous.  Well, I can do  that  in  a  computer.  I wouldn’t want to  do  that  in  the  real  world.   00:05:30 Eno Alfred-Adeogun: Now, considering the ambitious  climate  targets  that  have  been  set  worldwide,  it's  really  no  wonder  that  people  are  looking  to  AI  for  solutions.  Amy, what would you  say  are  the  main  ways  that  AI  is  enabling  a  low-carbon  energy  system?   00:05:47 Amy Challen: I think there are  four  main  ways it’s already doing this  and  is  going  to  continue  in  the  future.  Firstly, it can improve  the  efficiency  of  everything  we're  already  doing.  Whether that’s renewables or  hydrocarbons,  a  couple  of  percentage  points  of  efficiency  can  make  a  difference  to  the  productivity  of  our  energy  system  and  can  reduce  CO2  emissions  and  methane  emissions.  The second one is I don't  think  we're  going  to  enable  a  widespread  renewable  system  without  having  really  excellent  forecasting  and  optimisation,  two  things  that  AI  is  incredibly  good  at.  Because renewables like wind  and  solar,  they're  intermittent.  Sometimes the wind blows,  sometimes  the  sun  shines,  sometimes  it  doesn't,  and  it's  not  entirely  predictable.  So, you use AI  to  predict  when  that  will  happen  and  to  optimise  how  you  use  your  battery,  how  you  buy  and  sell  energy  to  make  sure  that  we  always  have  the  energy  supply  when  we  need  it. The third way is  through  everything  we  can  do  in  lab  sciences,  in  research  and  development  there,  and  in  design  of a  new  energy  components  and  systems.  So for example, with  the  lab  sciences,  you  have  a  whole  process  of  research  you  go  through.  You look at papers  and  patents  to  have  an  idea  of  what  to  research  on.  AI can really speed  up  your  search  there  and  find  the  right  things  to  be  looking  at  to  make  suggestions.  And finally, it’s got  a  big  role  to  play  in  monitoring.  If we don’t know  what  the  current  situation  is  in  terms  of  working  out  where  methane  emissions  is,  then  we  don't  have  a  baseline,  and  we  can't  track.  And that’s hugely important  to  be  able  to  know  what's  effective,  what's  not,  and  where  are  we  going.   00:07:25 Eno Alfred-Adeogun: Kate, you’re based in  Africa,  so  it'd  be  really,  really  good  if  you  could  paint  a  picture  of  the  role  AI  is  playing  on  the  continent,  if  at  all,  in  different  energy  systems.   00:07:37 Kate Kallot: Africa is still the most  data- scarce  continent.  We think about the data  scarcity  affecting  many  different  places,  whether  it's  having  billions  of  people  that  are  still  unconnected,  whether  it's  having  data  scarcity  when  it  comes  to  satellite  imagery,  when  it  comes  to  meteorological  data. So when we think  about  the  transformative  role  of  AI  in  Africa  a  little  bit  more  broadly,  there's  still  step  one  that  needs  to  be  fixed,  which  is  the  data  scarcity. Now, when it comes  to  where AI can be applied, it's important  to  remind  everyone  that  AI  is  just  a  tool,  and  it's  not  going  to  come  and  transform  everything  and  make  everything  better – it’s a means to  an  end.  It’s not actually the end. So when we think  about  the  solutions  that  AI  will  enable  to  build,  we  always  have  to  go  back  to  the  foundation,  which  is  what  problem  we're  trying  to  solve.   00:08:28 Amy Challen: And could I build  on  something  Kate  just  said  as  well,  which  is  there's  no  AI  without  data,  absolutely  foundational.  But also, AI and  data,  they're  not  the  answer  to the  energy  transition.  They’re both mega-enablers of  it,  but  fundamentally,  you  have  to  have  the  physical  and  chemical  technologies  and  a  huge  change  in  the  way  we  work  and  the  way  we  live  in  order  to  make  that  happen.   00:08:50 Eno Alfred-Adeogun: There’s an old  adage,  but  don't  ask  me  to  quote  where  this  came  from.  But I bet you  might  have  heard  of  this,  that  you  can't  manage  what  you  can't  measure.  So, with that in  mind,  Bob,  how  important  is  it  to  not  only  track  greenhouse  gas  emissions,  but  to  do  so  accurately?   00:09:11 Bob Flint: As you say, you stand no  chance  of  understanding  what  to  do  if  you  don't  know  what  the  baseline  is.  And  actually,  maybe  people  think  emissions  often  come  from  leaks,  a  flange  that  isn't  quite  tightened  properly.  In many cases, emissions like  methane  just  come  from  the  way  that  an  asset  is  being  managed.  And actually, you can start to  manage  the  asset in  a  different  way  if  you  know  why  emissions  are  happening.  You can start to maybe change  the  way  in  which  it's  loaded  and  unloaded  or  even  cleaned.  And then the last piece where  AI  could  really  help  in  emissions  is  helping  to  optimise. So in that digital world, if  you  have  got  a  digital  twin  and  you're  able  to  run  some  sophisticated  algorithms,  you  can  start  to  say, " Well,  I'm  not  going  to  tolerate  last  year's  emissions.  This year, I’m going to make  less.  And I’m going to set myself a  target,  and  I'm  going  to  meet  or  exceed  that  target.   00:10:04 Eno Alfred-Adeogun: Now, with the speed at which  technology  is  advancing,  the  potential  solutions  that  will  arise  through  AI  are  vast.  And when it comes to the  energy  sector,  we're  already  seeing  that  potential  turned  into  reality.  Take for instance the drone  parked  in  a  box  at  Shell's  Energy  and  Chemicals  Park  Rotterdam  in  the  Netherlands,  where  crude  oil  is  processed.  Claire François is with Shell’s  robotics  expert,  Berry  Mulder,  to  find  out  how  the  drone  uses  AI  to  monitor  the  site  and  detect  leaks.   00:10:36  Berry Mulder: So, there’s actually no one  on  site  to  fly  the  drones.  They’re sitting remotely, and the  drones  go  around  a  few  times  a  week  to  scan  for  emissions,  to  check  on  rooftops,  and  all  the  other  things  that  operators  typically  go  around  for.   00:10:53  Claire François: Well, we’ve just seen  the  drone  fly  off.  Can you tell  us  what  it's  doing  now?   00:10:56 Berry Mulder: Looking at the  tanks  from  above,  so  basically  saving  us  many  hours  a  day  to,  well,  not  walk  up  to  the  tanks  every  time.  It just brings us the  pictures.  So, the people, the  operations,  they  look  at  the  pictures  as  if  they  would  walk  around  and  then  interpret  what  needs  to  be  done  to  the top of the  tanks.   00:11:13 Claire François: And so how  is  AI  part  of this  process?   00:11:17 Berry  Mulder: Right now, people  are  still  looking  at  the  pictures  because  it's  a  learning  process  for  all  of  it.  We expect that  AI  machine  vision  analytics  will  help  us  to  analyse  our  pictures  faster  and  better  in  the  near  term,  but  just  spotting  the  differences,  the  anomalies,  corrosion  or  things  that  broke  or  emissions  leaks  similar  to  what  we  do  with  the  ground  robots  right  now.   00:11:38 Claire François: Can you tell  us  how  a  drone  like  this  and  your  other  robots  in  the  field  are  helping  to  detect  methane  emissions  or  broader  emissions?   00:11:46 Berry  Mulder: So really having  additional  sensors  on  the  ground  and  in  the  sky  to  detect  leaks  while  they're  still  small,  and  so  we  can  fix  them  while  they're  still  small  and  not  big.  And that’s where  having  additional  noses  fly  and  drive  around  really  helps  us  if  you  take  it  to  the  AI  part.  It’s also eventually  sort  of  making  correlations.  Where are the  sources  coming  from?  Where is it  building  up  faster?  We expect it  will  even  help  us  in  emergency  responses,  try  to  detect  the  plumes,  the  concentrations  faster  than  we  do  today.   00:12:23 Eno Alfred-Adeogun: As Berry just  demonstrated,  technical  solutions  to  help  reduce  emissions  already  exist.  But despite that,  according  to  the  United  Nations,  the  world  is  falling  short  of  its  climate  goals.  How can AI  be  a  better  companion  to  existing  digital  technologies,  Bob,  to  drive  progress  more  quickly?   00:12:44 Bob Flint: Most operating companies  would  have  vast  data  sets  already.  AI can play  a  role  in  just  mining  that  data  for  information  and  then  surfacing  that  so  that  it  can  be  acted  upon.  The other thing  I  just  want  to  point  out  is  that  the  emissions  challenge,  and  we  heard  something  of  that  drone  solution  in  that  clip,  is  really  about  deploying  lots  of  different  solutions. There’s no single  silver  bullet  in  that  measurement  journey.  So, you’ll probably  have  some  satellite  systems,  some  drone  systems,  some  ground  sensors,  maybe  even  some  robots.  And bringing all  those  diverse  data  sets  together  is  a  big  challenge,  and  AI  can  really  help  us  do  that.  So, build one  picture  of  what's  happening  in  the  real  world  from  a  set  of  very  disparate  data  sets  and  then  using  that  to  drive  decision- making.  That will  be  a  wonderful  application.   00:13:43 Amy Challen: And that’s  essentially  what  a  digital  twin  is at  the  end  of  the  day.  It’s a  combination  of  all  these  different  data  sources.  So, like  you  say,  Bob,  your  laser- based  detection  of  methane  using  machine  vision  techniques  to  do  that, and then  all  the  other  collection  of  data  about,  say,  the  operation  of  an  asset,  and  you  pull  that  together.  And as  Berry  in  the  extract  just  said,  you're  going  from  quick  detection  of  leaks,  which  you  can  shut  down  as  quickly  as  possible,  to  prediction  of  leaks.  So, you’re  much  less  likely  to  happen  because  you  can  fix  things  in  advance,  you  can  work  out  where  there's  risk,  and  you  can  do  preventative  maintenance,  so  it  doesn't  have  to  happen.  And that’s  the  aim  at  the  end  of  the  day,  is  how  you  can  act  in  advance  to  reduce  emissions  rather  than  just  react  quickly.   00:14:23 Eno Alfred-Adeogun: Now, we  haven't  touched  on  an  important  group  I  think  that  we  need  to  consider  in  this  conversation,  and  that's  energy  customers,  both  businesses  and  the  public.  What benefits  could  AI  offer  that  will  encourage  them  to  reduce  their  own  emissions? Bob can I ask you that?   00:14:41 Bob Flint: Yeah, I think  whether  it's  consumers  or  businesses,  actually,  energy  is  unfortunately  a  topic  that's  quite  hard  to  get  people  to  engage  with.  And one  of  the  methods  of  doing  that  is  price.  We all  feel  energy  is  something  that  is  visible  when  we  get  the  bill.  But in  order  to  be  energy  efficient,  maybe  change  our  behaviours  takes  quite  a  lot  of  effort,  and  I  think  AI  can  really  help  us  with  taking  away  some  of  that  friction  by  giving  us  maybe  some  price  signals,  “Here's  a  discount  if  you  do  something."  Like maybe in  the  US,  there  are  demand  reduction  programs,  which  are  run  by  businesses  for  businesses,  encouraging  people  to  switch  off  their  refrigerators  and  air  conditioning  systems  for  an  hour  during  peak  times.  And it could  even  start  to  automate  some  of  those  interventions,  turn  things  off  automatically.  So, taking away  some  of  the  pain  of  acting  responsibly  for  people  who  want  to  do  the  right  thing  but  who  are  busy  and  need  to  find  the  time  to  do  it,  I  think  AI  will  play  a  huge  role  in  that.   00:15:48 Eno Alfred-Adeogun: AI may be  helping  to  find  solutions  to  reduce  emissions,  but  we  also  need  to  consider  the  vast  amount  of  energy  that's  used  to  develop  and  run  it,  which  risks  increasing  the  world's  emissions.  I’m thinking particularly  about  the  huge  amount  of  energy  that's  used  to  run  data  centers.  What do you think  is  the  most  important  action  that  the  tech  industry  must  take  to  prevent  AI  from  contributing  itself  to  global  warming,  Kate?   00:16:23 Kate Kallot: The technology has made so  much  advancements  today  that  you  don't  actually  need  to  build  large  scale data  centres  everywhere  to  be  able  to  run  the  amount  of  compute  that  you  need.  There are new ways  to do it. They’re decentralised ways, power- efficient  ways.  The industry is heading  towards  the  right  direction,  but  I  think  there's  still  a  lot  of  work  to  do  when  it  comes  to  understanding  what  that  really  means  on  the  ground. For example, understanding that most  of  the  compute  that  you  need,  you  need  it  for  the  training.  When it comes to  deploying  AI  systems,  it  doesn't  require  that  amount  of  compute.  So, can you find  innovative  ways  to  share  the  computes  between  countries,  between  industry,  between  companies?  Can you find innovative  ways  to  build  decentralised  data  centres  or  decentralised  computing  infrastructure  where  you  have  smaller  amount  of  compute  in  different  regions  that  are  linked  together,  and  different  actors  can  get  access  to  that  compute at different  times  or  different  days?   00:17:21 Eno Alfred-Adeogun: Amy, is there any  way  we  can  stop  AI  becoming  a  monster  in  itself?   00:17:27 Amy Challen: Absolutely agree with Kate.  Even more fundamentally, though,  you  can  also  ask  yourselves, "Do  you  need  to  train  this  model?"  So I think what  I  see  externally  is  the  technology  companies  in  particular,  they're  in  a  kind  of  arms  race  to  get  the  best  generic  large  language  model.  Do we need 10  of  them  or  do  we  just  need  a  couple?  Within Shell, certainly, I  really  challenge  everyone,  do  we  need  to  do this?  And to Kate’s point,  it's  a  lot  more  effort  to  train  a  model  than  just  to  deploy  it.  So if you’ve already  got  a  really  good  core  model,  which  you  can  just  adjust  slightly,  whether  through  fine-tuning  or  prompt  engineering,  let's  do  the  minimum  we  have  to  because  that  will  save  a  lot  of  energy.   00:18:06 Eno Alfred-Adeogun: Now, before we close,  I'm  going  to  put  each  of  you  on  the  hot  seat.  I don’t know if  you've  already  been  feeling  like  you  were  on  one,  but  it's  about  to  get  hotter! Because I want each  of  you  in  no  more  than  20  seconds  to  say  what  you  think  the  most  exciting  development  in  the  energy  sector  you  expect  or  want  to  see  AI  transform  in  the  future.  Bob, let’s start with  you.   00:18:30 Bob Flint: Ooh, okay.  Great question.  I think the bit we  haven't  really  got  to  yet  is  thinking  about  energy  as  a  system.  How do we interconnect  the  traditional  bits  of  that  system,  like  the  fossil  parts  with  the  new  parts,  like renewables  and  storage  and hydrogen,  to  create  a  whole  new  ways  of  working?  I think that’s really  one  of  the  areas  where AI  is  going  to  have  to  be  deployed  if  we're  going  to  break  down  some  of  those  barriers.  Look  at  complex  new  areas  like  hydrogen,  and  use  them  most  effectively.   00:19:06 Eno Alfred-Adeogun: Okay.  Kate, same question to  you.   00:19:09 Kate Kallot: I’m going to be  a  bit  biased  because  I  run  a  climate  tech  company,  but  for  me  is  around  exploration.  So, making sure that  using  AI  actually  to  better  understand  and  assess  the  reserves,  but  also  avoiding  the  destruction  of  more  biodiversity.   00:19:26 Eno Alfred-Adeogun: And, Amy, what do  you  think?   00:19:28 Amy Challen: I think I’ll say it’s this  use  of  AI  in  research  and  development  and  in  design  that  I  think  we're  only  scratching  the  surface  in  how  quickly  we  could  speed  up  the  advancement  of  development  of  materials,  advancement  of  development  of  new  chemical  solutions,  and  in  designs  for  better,  more  efficient  assets.   00:19:51 Eno Alfred-Adeogun: Kate Kallot, Bob Flint, Amy Challen, thank  you  all  so  much  for  your  incredible,  insightful,  and  thought-provoking  contributions  today.  Really great.  You’ve been listening to  The  Energy  Podcast  brought  to  you  by  Shell.  Be sure to follow  and  subscribe  for  free  wherever  you  get  your  podcasts,  so  you  don't  miss  a  single  episode.  The Energy Podcast is  a  Fresh  Air  production,  and  the  views  you've  heard  today  from  individuals  not  affiliated  with  Shell  are  their  own  and  not  Shell PLC or  its  affiliates.  I’m Eno Alfred- Adeogun.  Thank you for listening.  Goodbye.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.
    --------  
    20:37
  • How Can Economies Thrive While The World Cuts Carbon?
    As countries across the world strive to reach their climate targets, they must make sure that the move to a cleaner energy system supports economic growth. The Energy Podcast explores this difficult balancing act. Presented by Julia Streets. Featuring Dr Rob Charnock of the Metis Institute for Climate Strategy, climate scientist and advisor Dr Yvonne Maingey-Muriuki and Shell’s chief economist Dr Mallika Ishwaran. The Energy Podcast is a Fresh Air Production for Shell, produced by Annie Day and Sarah Moore, and edited by Eno Alfred-Adeogun. Episode Transcription: 00:00:00 Julia Streets: Today  on  The  Energy  Podcast.   00:00:07 Speaker 2: Economic  growth  and  developmental  sustainability  are  not  mutually  exclusive.   00:00:13 Speaker 3: With  a  strong  talent  pool  of  young  entrepreneurs  and  qualified  engineers,  we  are  pressing  forward  with  solutions  in  climate-smart agriculture,  water  conservation,  clean  energy  innovations,  and  more.   00:00:29 Speaker 4: Let us come  together  to  build  resilient,  sustainable  and  green  businesses,  communities,  and  countries  of  the future.   00:00:39 Julia Streets: The  dust  has  settled  on  COP28,  and  the  main  takeaway  was  clear;  the  world  is  falling  short  of  its  climate  targets.  But  as  the  leaders  who  gathered  at  the  conference  highlighted,  there  remains  an  appetite  to  do  better  while  simultaneously  ensuring  economies  keep  turning.  The  question  is,  how?  The  climate  summit  showcased  diverse  approaches.  Some  nations  prioritised  boosting  the  supply  of  lower  carbon  energy  to  meet  demand  and  remain  competitive.  Others  advocated  for  increasing  funding  in  renewables  to  attract  investment  and  spur  the  creation  of  more  jobs.  And  while  some  countries  pushed  for  a  complete  phase-out  of  all  fossil  fuels,  others  favoured  a  phase-down,  where  coal,  oil,  and  gas  usage  is  reduced  rather  than  eliminated  as  a  more  economically  viable  plan.  The  reality  is,  different  solutions  will  be  needed  in  different  places,  and  countries  will  move  at  different  paces  to  achieve  net- zero. Hello,  I'm  Julia  Streets,  and  today  on  the  Energy  Podcast  as  we  look  ahead  to  2024,  we  ask:  how  can  economies  thrive  while  the  world  cuts  carbon?  Joining  me  today  are  guests,  Dr  Yvonne  Maingey-Muriuki,  who  is  a  climate  scientist  and  strategic  practitioner  to  organisations  operating  in  Africa.  Dr  Rob  Charnock  who  is  director  of  the  Metis  Institute  for  Climate  Strategy,  and  Shell's  chief  economist,  Dr  Mallika  Ishwaran.  Now,  before  we  look  ahead  to  what  this  year  and  beyond  may  have  in  store,  let's  take  a  moment  to  reflect  on  where  things  currently  stand.  Rob,  I'm  going  to  come  to  you.  How  would  you  rate  the  current  global  progress  in  cutting  carbon?   00:02:27 Dr Rob Charnock: I  think  what  was  incredibly  interesting  to  see  at  the  recent  COP,  was  that  it's  the  first  global  stocktake,  so  we  really  get  a  sense  of  how  close  we  are  to  being  on  track  towards  the  targets  set  out  in  the  Paris  Agreement.  And  what  I  thought  was  very  encouraging  is,  previously  we  thought  we  were  on  track  for  somewhere  between  2. 7  to 3.6  degrees  of  warming,  but  as  we  get  more  and  more  commitments  coming  through  that  are  updated  as  well  after  a  few  years,  we  see  that  we're  getting  closer.  Now,  that's  not  to  say  we're  on  track  for 1. 5  or  even  well  below  two  degrees  at  the  moment.   00:02:58 Julia Streets: Some  areas  of  the economy  are  more  challenging  to  decarbonise  than  others.  I  mean,  I  think  particularly  industry  and  transport  as  well,  but  they  are  central  to  economic  growth.  I'm  curious  to  think  about  what's  the  way  forward,  and  Mallika,  I'd  love  to  come  to you  for  your  thoughts  on  that.   00:03:16 Dr Mallika Ishwaran: So  what  we  are  seeing  is  there's  a  sector  by  sector  difference  in  how  the  different  sectors  are  progressing  in  the  transition.  I  think  you  can  see  the  evidence  is  there  that  power  is  decarbonising,  renewables  are  coming  in  at  scale  and  really  are  changing  and  disrupting  the  system.  But  there  are  other  sectors.  I  would  put  passenger  EVs  as  part  of  the  transport  segment  as  something  that  is  changing  rapidly.  But  there  are  other  bits  of  the  transport  segment  not  transforming  as  easily,  and  these  are  areas  that  require  either  high  heat  or  they  require  dense  energy  molecules,  and  you  can't  do  that  with  electricity  unfortunately.  So  they're  requiring  things  like  hydrogen  or  sustainable  biofuels,  and  these  are  taking  a  little  bit  longer  to  bring  to  market  and  to  commercialise.  So  they're  still  quite  a  bit  more  expensive  than  the  fuels  we  use  today.  And  so  the  key  there  is,  how  do  we  accelerate  the  process  of  commercialisation  of  these  kinds  of  fuels  so  that  the  whole  world  is  changing  and  transforming  to  low  carbon  at  pace  at  the  same  time  by  2050.   00:04:17 Julia Streets: Rob,  I'd  love  to  get  your  thoughts  on  this.  The  incentives  that  are  needed  in  order  to  encourage  consumers  to  choose  lower  carbon  goods  and  services  that  will  drive  down  cost  and  also  increase  adoption.   00:04:29 Dr Rob Charnock: Over  time  we've  heard  this  narrative  that  low  carbon  might  be  more  expensive,  but  as  time  goes  by,  you  quickly  find  that  the  cost  profile  decreases  rapidly,  and  frankly  beyond  the  forecasts  as  well.  So,  I  would  say,  even  the  economic  reason  for  shifting  consumer  demand  is  already  coming  online  in  most  segments,  and  this  will  continue  to  do  so.  I  also  think  shifting  customer  preferences  and  shifting  demands  suggest,  if you are  not  properly  tackling  the  carbon  profile  of  your  products  or  even  the  recyclability  of  those  products  afterwards,  there  is  going  to  be  a  significant  shift  away  from  what  you're  selling.   00:05:05 Julia Streets: There's clearly  a  sense,  we  need  to  move  at  pace  and  we  need  to  move  at  scale.  I'd like  to  return  to  COP28,  because  one  of  the  key  topics  was  about  phasing  out  fossil  fuels versus  the  phasing  down  of  fossil  fuels,  but  the  final  deal  made  no  mention  of  either.  And  instead,  we  note  that  the  pledge  talked  about  the  transitioning  away  from  fossil  fuels.  So  not  phasing  out,  not  phasing  down,  but  transitioning  away.  And  Yvonne,  I  think  particularly  of  a  remark  made  by  Ruth  Nankabirwa  who  is  Uganda's  energy  minister.  She  had  a  very  interesting  take  on  this,  and  let  me  just  read  what  she  told  journalists  during  COP28: “To  tell  Uganda  to  stop  fossil  fuels,  it  is  really  an  insult.  It  is  like  you  are  telling  Uganda  to  stay  in  poverty."  I'd  love  to  get  your  thoughts  on  that.  How  would  you  respond  to  that?   00:06:00 Dr Yvonne Maingey-Muriuki: I  mean,  it's  a  really  sort of difficult  position  to  be  in.  I  think  on  the  one  hand,  African  governments,  and  I'm  speaking  specifically  about  the  Kenyan  government,  have  made  their  intentions  very  clear; we  are  going  to  foster  low  carbon  resilient  development  pathways.  If  you  look  at  Kenya  as  an  example,  where  I'm  based,  where  I'm  from,  80%  of  our  energy  is  already  renewable.  We're  looking  at  more  geothermal,  hydro,  solar.  The  majority  of  our  grid  is  actually  already  quite  green.  The  opportunity  within  the  continent  is  quite  significant  to  focus  on  it and  to  drive  renewable  energy  to  power  our  economy.  On  the  other  hand,  it's  important  to  think  about  how  Africa  is  powered  specifically,  because  this  is  where  the  root  cause  of  the  problem  is.  About  43%  of  the  total  population  in  Africa  lack  access  to  basic  electricity.  This  means  that  about  600  million  people  right  now  do  not  have  access  to  energy.  I  think  the  first  question  for  the  African  continent  is  just  ensuring  that  we  have  access  to  energy  first.  But, we  have  to  contend  with  the  reality  that  African  economies  for  the  first  time,  some  of  which  have  just  discovered  oil,  I'm  talking  about  Kenya,  looking  at  one  of  the  most  impoverished parts  of  the  country,  Turkana,  which  discovered  oil  four,  five  years  ago.  And  expecting  some  of  these  local  economies  to  not  exploit  this  resource,  I  think  is  a  bit  rich,  particularly  from  the  developed  countries.  But  then  we  also  have  to  think  about  in  the  context  of  what  is  the  actual  contribution  to  emissions.  Look  at  Tanzania,  another  great  example  where  they  have  natural  gas  deposits,  which  they  have  on  many  occasions  shown  a  desire  to  develop  and  to  exploit.  But  when  we  look  at  the  calculations,  Africa  already  accounts  for  maybe  less  than  4%  of  global  greenhouse  gas  emissions.  If  Tanzania  was  to  develop  all  of  their  natural  gas  deposits,  you  are  looking  at  an  increase  of  about  0. 4  to 0. 6%  of  global  emissions. These are economies that do have access to these resources which they have an interest to develop, which they have a right to develop, and which is why we talk about a just transition.   00:08:00 Julia Streets: Rob,  how  realistic  is  it  to  expect  developing  nations  to  leapfrog  traditional  fossil  fuels?   00:08:08 Dr Rob Charnock: To  me,  the  critical  point  in  that  is  how  they're  going  to  pay  for  it.  Where  is  the  financing  going  to  come  from  to  look  at  alternatives?  And  I  think  what's  really  interesting  that  we've  seen  from  the  Asian  Development  Bank  recently  is  a  project  in  Southeast  Asia  called  the  Energy  Transition  Mechanism.  And  this  recognises  that  countries  have  already  invested  quite  heavily  in  fossil  fuel  infrastructure,  and  the  expected  life  of  those  assets, those  coal-fired  power  stations,  is  always  decades.  So  what  the  Asian  Development  Bank  has  done  through  the  Energy  Transition  Mechanism,  is  provide  the  financing  of  the  incentives  to  retire  those  assets  early,  and  to  replace  that  energy  generation  with  renewable  alternatives.  Now,  the  critical  piece  in  this  as  well  is  that  when  you  retire  a  coal-fired  power  plant,  for  example,  that  often  supports  a  community  nearby  or  several  communities.  So  the  key  piece  is  to  retrain  those  communities  as  well  to  transition  them  into  new  jobs,  potentially  green  jobs  linked  to  the  renewable  energy  sector  as  well.  So  it's  not  just  about  new  energy  capabilities  being  invested  in,  but  also  retiring  fossil  fuel,  carbon-intensive  assets,  and  replacing  those  with  renewable.   00:09:17 Julia Streets: Mallika,  how  would  you  respond  to  that?   00:09:19 Dr Mallika Ishwaran: I  think  it's  worth  dividing  the  world  up  in  this  regard.  We  have  advanced  economies  who've  grown  up,  if  you  like,  on  traditional  fossil  fuels,  and  have  a  lot  of  infrastructure  built  around  that,  and  that  will  take  effort  to  change  and  to  transform.  But  I  think  these  are  economies  that  have  reached  an  advanced  stage  of  economic  development,  have  the  financial  resources  to  be  able  to  do  it.  We  also  have  another  group  of  countries  who  are,  if  you  like,  on  the  development  trajectory.  And  I  think  here  there's  a  real  opportunity  for  them  to  leapfrog  over  fossil  fuels,  and  put  in  place  infrastructures  and  other  technologies  that  are  low  carbon  to  start  with.  So  they  don't  start  down  the  path  of  fossil  fuel  development,  but  leapfrog  to  something  that's  better  and  more  sustainable.   00:10:03 Julia Streets: Yvonne,  we  can't  have  a  discussion  about  this  without  referring  to  the  question  of  carbon  markets.  So  a  two  part  question  to  you.  Number  one  is,  what  are  they,  and  secondly,  how  important  are  they?   00:10:15 Dr Yvonne Maingey-Muriuki: A  carbon  market  is  essentially  an  opportunity  for  organisations,  companies,  countries  that  have  net- zero  ambitions  and  targets  to  meet  them  by  offsetting  their  emissions  on  a  global  market.  So  they  pay  to  pollute.  Essentially  that's  what  the  carbon  market  is.  Is  it  a  significant  opportunity?  Absolutely,  particularly  if  you  are  coming  from  a  continent  like  Africa,  which  is  rich  in  natural  resources,  and  we  have  opportunities  to  remove  carbon  from  the  atmosphere  and  we  can  actually  be  paid  for  those  services,  it  absolutely  presents  an  opportunity  for  the  continent  to  generate  much-needed finance  for  adaptation.   00:10:53 Julia Streets: I  wonder  if  I  could  push  the  conversation  on  a  little  bit,  because  one  of  the  energy  solutions  of  choice  is  increasingly  liquefied  natural  gas  or  LNG,  which  is  produced  by  cooling  gas.  And  such  is  the  case  in  India  where  the  number  of  customers  using  LNG  is  growing.  And  let's  find  out  why.  Dhirendra  Mishra  is  Shell's  LNG  terminal  manager  at  its  site  in  Hazira  in  India.   00:11:20 Dhirendra Mishra: I'm  speaking  to  you  from  the  seawater  area.  You  can  hear  the  seawater pumps running  in  the  background.  What  we  do  here  is,  we  receive  LNG  in  large  LNG  cargo  ships,  and  this  cargo  is  received  at  minus  160  degrees  Celsius.  At  this  temperature,  it  is  transferred  from the  LNG  cargo  to  the  shore-based  LNG  tanks  where  it  is  stored.  From  these  tanks,  with  the  help  of  multiple  booster  pumps,  we  supply  this LNG  to  LNG vaporisers,  which  use  seawater  to  vaporise  the  LNG.  Now,  this  regasified  LNG  is  transferred  through  a  14-kilometre  pipeline  to  a  metering  station,  and  it  is  supplied  to  various  grids.  We  are  connected  to  all  the  grids  in  the  country,  so  we  can  reach  to  any  customer  who  is  connected  to  the  grid.  We  are  an  integral  part  of  the  gas  infrastructure  and  supply  chain  of  India  that  supports  various  industries,  like  city  gas  distribution,  steel  manufacturing,  fertiliser,  refinery,  chemicals,  and  other  manufacturing  sectors.  Now,  with  the  government  of  India's  vision  of  increasing  the  share  of  natural  gas  in  the  fuel  mix,  and  this  coupled  with  the  high  growth  of  Indian  economy,  we  expect  the  gas  market  to  grow.  And  with  this,  we  expect  to  supply  more  and  more  LNG  fuel  to the country in the coming years.   00:12:52 Julia Streets: As  Dhirendra  was  just  saying,  the  demand  for  LNG  in  the  country  is  continuing  to  rise.  What  role,  if  any,  do  you  see  LNG  playing  globally  in  future  energy  systems?  Mallika,  can  I  come  to  you?   00:13:09 Dr Mallika Ishwaran: Yes,  thank  you.  Great  question.  I  think  the  key  here  is  to  acknowledge  the  fact  that  this  transition  is  not  going  to  happen  overnight.  You're  changing  an  entire  energy  ecosystem.  So  it's  not  just  the  supply,  you're  also  changing  the  infrastructure,  you're  changing  patterns  of  demand,  and  that's  going  to  take  time  to  happen.  And  I  think  in  that  transition,  there  is  a  role  for  natural  gas.  We  see  that  in  our  Shell  scenario  outlooks,  we  see  it  in  the  outlooks  from  other  groups,  like  the  International  Energy  Agency.  And  it's  worth  noting  that  within  natural  gas,  LNG  or  liquefied  natural  gas  provides  a  much  more  flexible  source  of  gas,  because  you're  not  tied  to  pipelines  going  from  point  X  to  point  Y.  LNG  is  able  to  respond  and  be  moved  around  where  demand  is,  so  it  provides  a  more  flexible  way  of  delivering  gas.  Now,  gas  itself  can  help  lower  emissions  during  the  transition,  particularly  in  sectors  like  power  generation  where  it  could  potentially  displace  coal.  It  could  also  help  increase  energy  security  of  the  new  low  carbon  energy  system  by  complementing  renewables  and  the  intermittent  nature  of  their  generation.  So  in  both  of  these  instances,  gas  provides  a  lower  carbon  alternative  to,  for  example,  coal.  Now,  it  is  important  in  the  longer  term  to  drive  down  emissions  from  gas  itself,  for  example,  through  carbon  capture  and  storage,  as  well  as  reducing  methane  emissions  from  the  production  transport  and  use  of  natural  gas.  And  of  course,  Shell  is  very  active  in  this  space.   00:14:42 Julia Streets: So  let's  look  ahead  to  the  future.  Some  critics  would  caution  against  relying  too  heavily  on  technological  innovations  as  a  means  to  bridge  the  gap  between  economic  growth  and  carbon  reduction.  Rob,  love  to  get  your  thoughts  on  that.   00:14:54 Dr Rob Charnock: I  suppose  my  thought  is  that  the  critics  are  quite  right.  If  we  put  too  much  emphasis  on  technological  solutions  and  don't  explore  all  other  options  available  to  us,  that's  a  huge  risk  to  take.  I  think  my  attitude  with  tackling  climate  change  is  that  it's  not  about  one  solution,  it's  much  more  about  solutions  on  all  fronts,  and  making  steady  progress  on  all  fronts.  Whether  we  can  deploy  technology  at  the  scale  that's  needed  across  the  entire  globe,  is  very  much  in  question.   00:15:21 Julia Streets: It's  been  phenomenal  hearing  all  three  of  you  and your  points  of  view  on  this,  and  I  think  there's  one  undeniable  thread  that  runs  through  all  of  this,  which  is  the  question  of  cost.  I'm  curious  to  get  your  views  on  how  important  it  is  for  countries  to  build  lower  carbon  energy  systems  that  are  secure  and  are  affordable,  without  compromising  economic  competitiveness  and  arguably  growth.  Mallika,  I'm  going  to  come  to  you  first  as  the  chief  economist.   00:15:48 Dr Mallika Ishwaran: If  you  want  to  have  an  energy  transition  that  is  sustained,  and  this  is  not  something  we  want  to  do  for  one  or  two  years.  We  need  to  sustain  this  level  of  effort  over  the  next  almost  three  decades.  And  in  order  to  do  that,  you  have  to  have  a  proposition  where  there  is  an  economic  benefit  to  countries  from  undertaking  this.  Clearly  there  are  benefits  from  addressing  the  impacts  of  climate  change,  but  I  think  what  we  are  seeing  now  is  that  increasingly  countries  are  seeing  the  economic  benefits  and  the  opportunities  in  the  low  carbon  space  for  manufacturing  the  new  kinds  of  solar  panels  or  wind  turbines  that  are  needed,  or  the  electrolysers,  and  becoming  the  manufacturing  workshop  for  low  carbon  equipment,  goods  solutions.  And  that  could  be  a  basis  of  driving  economic  growth  in  a  country,  creating  new  types  of  jobs,  and  at  the  same  time,  you're  creating  a  better  natural  environment  in  which  citizens  can  thrive.   00:16:42 Julia Streets: It's  been  a  phenomenal  conversation because  we've  discussed  this  from  so  many  different  points  of  view.  To  close  us  out  today,  I  would  like  to  ask  each  of  you  in  20  seconds  or  less  to  share  one  key  development,  however  big  or  small,  that  needs  to  happen  this  year  to  address  this  question  of  cutting  world  carbon  emissions.  Yvonne,  your  thoughts.   00:17:02 Dr Yvonne Maingey-Muriuki: Higher  price  on  carbon.  I  think  if  we  are  able  to  achieve  that and  we  can  charge  more  for  polluting  entities,  then  we'd  have  a  great  incentive  for  them to stop.   00:17:12 Julia Streets: And Rob, your thoughts.   00:17:12 Dr Rob Charnock: I think  to  me,  it's  really  critical  to  see  how  the  Loss  and  Damage  Fund  is  operationalised  by  the  World  Bank.  This  is  a  fund  specifically  about  compensating  developing  nations  who  are  already  feeling  the  impacts  of  climate  change,  as  well  as  needing  to  put  adaptation  measures  in  place.   00:17:32 Julia Streets: Mallika,  can  I  come  to  you?   00:17:34 Dr Mallika Ishwaran: I  would  like  the  global stocktake  to  have  impact,  and  I  would  like  to  see  countries  nationally  determined  contributions  increased  this  year.   00:17:43 Julia Streets: My thanks  to  today's  guests,  Dr  Yvonne Maingey- Muriuki,  Dr  Rob  Charnock,  and  Dr  Mallika  Ishwaran.  This  episode  marks  the  end  of  an  amazing  series  where  we've  delved  into  some  fascinating  and  some  really  challenging  topics.  From  electric  vehicle  infrastructure  to  the  future  of  oil  and  gas,  from  carbon  markets  and  the  impact  of  global  tensions  in  cutting  carbon.  This  season  has  demonstrated  there  are  many  lanes  on  the  roads  to  net- zero.  And  if  you've  missed  any  of  those  or  any  previous  episodes,  you  could  still  go  back  and  download  them  for  free  wherever  you  get  your  podcasts.  And  don't  forget  to  hit  follow  so  you  don't  miss  any  future  episodes.  You've  been  listening  to  The  Energy  Podcast,  brought  to  you  by  Shell.  The  Energy  Podcast is  a  Fresh  Air  production,  and  I  must  remind  you  that  the  views  you've  heard  today  from  individuals  not  affiliated  with  Shell,  are  their  own  and  not  Shell  PLC  or  its  affiliates.  I'm  Julia  Streets.  Thank  you  for  listening  and  goodbye.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.
    --------  
    19:00

More Science podcasts

About The Energy Podcast

The Energy Podcast from Shell is the home of conversation about the energy that powers our world. With demand for energy growing as society moves to net zero, how will the world balance providing secure and affordable energy with accelerating the transition to low-carbon solutions? With more than a century of experience connecting energy to people, we bring together our own experts and guests to explore the big topics in energy – from the role of liquefied natural gas to the impact of AI; from the future of transportation to carbon capture and storage. Join us on The Energy Podcast, for unique insights into an energy system that enables everything we do.
Podcast website

Listen to The Energy Podcast, That's Just Wild and many other podcasts from around the world with the radio.net app

Get the free radio.net app

  • Stations and podcasts to bookmark
  • Stream via Wi-Fi or Bluetooth
  • Supports Carplay & Android Auto
  • Many other app features

The Energy Podcast: Podcasts in Family

Social
v7.18.7 | © 2007-2025 radio.de GmbH
Generated: 6/26/2025 - 8:45:42 PM