张小珺Jùn｜商业访谈录 podcast

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108. 余凯口述30年史：世界不止刀光剑影，是一部人来人往的江湖故事
今天的嘉宾是地平线创始人兼CEO余凯博士。在过去49年人生中，他一路闯关过德美学术圈、中国互联网圈、创投圈、资本圈、汽车圈。在每个圈子和江湖，都从籍籍无名的无名小卒开始升级打怪。到最后，在每个圈子，他混得都不错。一位与他打过交道的前企业高层评价，余凯是科学家里非常具有社会智慧的一位。余凯毕业于南京大学和慕尼黑大学，毕业后，先后就职西门子、NEC研究院，于2012年回国加入百度，又于2015年离职创立地平线。很巧的是，2025年正好是地平线创立10年。今年上半年，我与余凯博士聊了两次，这集节目是他的一部口述史。随着大语言模型浪潮爆发，更多人工智能科学家从高校系统涌入创业轨道。余凯的创业观，也许能给大家一些启示——创业不仅是技术和商业，也不仅仅有刀光剑影，更是一部人来人往的江湖故事。就像电视剧《少帅》张作霖的台词：“江湖不是打打杀杀，江湖是人情世故。”2025年，我们和AI共同进步！03:06 初入学术江湖一开始在学术圈籍籍无名，算命先生说我24岁前“籍籍无名，劳而无功”发表过100篇论文，我很陶醉，夜深人静都会翻我以前的paper自我欣赏结识Geoffrey Hinton、Yann LeCun、吴恩达的故事我这边的对面坐了一个人特别的沉默，没人搭理他，一个人在那吃闷饭——这个人叫Richard Sutton，前段时间拿了图灵奖31:18 再入互联网江湖我应该是旅美人工智能华人学者第一个回国的我立刻就跟Geoffrey Hinton写信，他回信：Kai，挺好的，但你介不介意我也问一下其他公司？我当时拿到的授权是，最高出到2400万美金，2400美金以后，每一次出价就要跟国内商量我为了小概率能赢，抢先第一个出价，1200万美金“哎呀，你看Geoffrey Hinton开会好像不太出现啊，他在干嘛…？”我就问他：唉，Andrew（吴恩达）你在干嘛？各方面怎么样？开始试探他吴恩达一下子震惊到了！说：你小子把我忽悠到百度，你自己跑掉，太不够意思了吧？51:19 又入创业江湖我做了3个投资：买了英伟达，买了特斯拉，全身心把我投到地平线这个哥们跟我讲：兄弟，你知道吗？我现在在我家的地位，就靠你那句话！地平线刚创立那一天我看了一下，英伟达才是一个107亿美金公司，现在是3万亿！吴恩达在Google lead谷歌大脑，有一个frustration（沮丧）是什么？不能买GPU！共识要么是错的，要么是没价值的你的商业的secret是什么？有什么东西你看见了别人没有看见？这个世界是不是有Bug？这个世界是不是有通向未来的窄门，而大部分人没有关注到？01:11:21 也入资本江湖我们一页BP没写，就融了第一轮，我觉得：哎呀，Life is so easy！结果第二轮就发现，见了50-60家机构，没一个下单。特别tough……没人理解……我说的简直是口干舌燥……地老天荒……昏天黑地……也没人动心我定了一个铁律：我跟投资人第一次见面，绝不能在他办公室，一定要在我办公室我继续装！我说：我真的没时间，我就是一个专注的、情商低的科学家，正在倒腾我自己的事情，懒得理你我们创造了C轮业界传奇的12小轮，一把拿了16亿美金——这也是一个反共识——中间没有加1分钱估值哇，地平线竟然有102家股东投资机构，我都不知道我怎么磕出来的01:21:39 转战汽车江湖科学家创业通常有这个问题：360度扫射曾鸣那堂课上完以后，我们班好多同学回去都去砍方向、裁团队有天晚上睡觉，我梦中突然一惊：我靠，这样不对啊！和长安：故意输球，你们要优雅地、不露声色地、故意地输啊和李想：李想在2019年初，我们俩爬山他讲：你应该聚焦汽车方向和何小鹏：我现在还没有磕下小鹏————有的时候你要强攻，有的时候你要迂回和王传福：我们逮着机会窗口，相当于这个门开一个小缝，咱们就呲溜一声冲进去02:09:48 我不是江湖人领导者我的role model是刘邦电影这些角色，你知道我最喜欢谁吗？《飘》里的白瑞德我的名字姓余，公司的名字地平线——余地，余地，做人做事永远要留有余地智能驾驶：主机厂未来不会自研，它是一个标准化的功能3年完成100%hands-off，5年完成100%eyes-off，10年完成100%minds-off死门是什么？机器人的CUDA下一代芯片创新02:35:23 最后的快问快答这个世界我认为是写好了程序，每个人都是按照剧本来演02:39:26 补充花絮传授技巧：如果你决心离职，不要说公司任何不好闫俊杰的发型像我（玩笑）我和吴恩达在美国serious讨论过创业我为了调一个校招生喝茅台，不像李想手起刀落微信头像为什么关公？【从蒸汽机到无人驾驶】系列《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》《和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊》《对话奔驰全球CEO康林松：转型期CEO和转型之中的139岁奔驰》《和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”》本集文字版：《对话余凯：世界不止刀光剑影，是一部人来人往的江湖故事》
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107. 和梦秋的catch-up：创投挺无聊，也聊聊旅行读书和女性主义
这集没有宏大叙事，相当随性。嘉宾是清流资本创始合伙人、百度前技术VP梦秋。关注《商业访谈录》比较久的朋友可能知道，梦秋基本每年都会来返场一次，和我们一起catch-up当下的创投水温以及她自己的生活。在狼性文化蓬勃的中国投资人圈里，梦秋一直是很佛系也很道家的存在。这一集更是松弛，她直言工作挺无聊，所以在聊了正经话题以后，我们也聊了聊读书、旅行、观影和女生的碎碎念。（本次节目录制在4月底）我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:00 2025年资本寒冬过去了吗？没…04:00 DeepSeek的出现，让AI应用创业变得活跃了吗？没…10:45 现阶段各种Bot的体验：神婆？舔狗？尤其点评微信、元宝和小红书25:28 探讨一下，微信里怎么做Agent？通用Agent成立吗？31:25 垂直Agent的创业机会和创业者35:52 现在的组织倾向于小组织，这可能利好年轻创业者37:42 为啥组织更小，融资额却更高了？38:18 除了Agent，还在看的是具身智能（仿真器很重要）43:57 可穿戴设备54:54 大模型公司58:31 这两年工作很boring，我的旅行之路01:03:55 我的读书之路01:12:34 聊影视行业（梦秋是中影独董）、《好东西》和女性主义梦秋此前的节目：《1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉》《21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT》《65. 风险投资的钥匙失灵了吗？和梦秋聊：蛰伏、更少人的游戏和啮齿动物》【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
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106. 和王鹤聊，具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象
今天继续《商业访谈录》的机器人专场，嘉宾是北京大学助理教授、银河通用创始人兼CTO王鹤。王鹤毕业于清华和斯坦福大学。他给我们从“具身智能”的学术缘起开始聊起，这是一个学术流派从一个学科中萌芽到边缘再到主流渗透的全过程。而随着ChatGPT诞生，“具身智能”这个小众概念，在过去2年成了新的资本宠儿——但一时间，也带来了新的乱象。我们探讨了一些具身智能产业界关键问题：1/具身智能起源于计算机视觉的学术流派，视觉、语言、智能的关系是什么？为什么VLM（视觉语言模型）的表现显著弱于LLM（大语言模型）？2/具身智能的最大困境之一是数据采集，合成数据是正解吗？具体应该怎么做？3/如果大模型提倡的是“智能即产品”，那么具身智能呢？王鹤的回答是“生产力即产品”。去年底，英伟达创始人黄仁勋来华访问。答谢宴上，王鹤不仅和黄仁勋同桌，而且就在做黄仁勋旁边（挨着坐）。在节目最后，我们也聊了聊这个有趣的插曲——他提到，那晚黄仁勋吃了不少水煮肉片。2025，我们和AI共同进步！我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）03:00 开始的自问自答05:58 语言不是智能的本质，而是“一次跃变”“具身智能”和“机器人”是不同学术流派“具身智能”起源于“计算机视觉”的研究流派视觉有智能吗？纯视觉智能的可解释性差，是端到端的语言不是智能的本质，不能说没有语言就没有智能智能的本质是什么？“一种视情况对环境做出反应的能力”语言是人类能产生这么高智能的“一次跃变”视觉的本质是一种非常强的sensor（传感器）25:08 具身智能的学术边缘史具身智能最早兴起的task（任务）是，导航加入视觉模态，强调Perception–Action Loop（感知-动作循环），成为具身智能研究流派能立起来的核心叙事标志性事件：“具身智能是计算机视觉未来的三颗北极星之一”（李飞飞）我和Skild创始人Deepak Pathak在Facebook人工智能实验室FAIR打过交道41:15 我的学术之路2016年，博士第一个项目：从人类视频里学多步的人与物体交互过程的生成（动画领域）在Stanford博士第一年，在不喜欢的方向非常挣扎，后来换组、换方向Stanford是高度自由的市场：你可以随时踢你老板，你老板可以随时踢你第一篇论文憋了很久，很绝望完全从视频中学习，学习世界模型，还没成为当下能推进具身智能的技术我的第二个项目：位姿估计和合成数据相关2020年李开复曾在湾区丽思卡尔顿组织brunch，观点分歧回国坚定以家庭机器人为目标推进research，根本没有allies（盟军）01:25:08 具身智能的软件和硬件是螺旋上升的问题ChatGPT火了以后，很多人开始找我创业，我说创不了所有工业机械臂在去年的全球总产值才1000亿RMB，和理想一家车企产值相当如果采取不成熟的激进的硬件方案，对智能会是一种拖累在这个硬件基础上，我们的方案是，做相对专用的智能和越来越通用的智能VLM为什么显著弱于LLM？互联网视觉数据/所有人眼观测的覆盖〈〈〈互联网文字数据/人类所有说的话的覆盖（VLM数据不够，VLA的Action数据是最近两年才开始收集的）01:44:34 我们要避免陷入以下泥潭这一代具身智能公司相比此前机器人公司，差异在哪？在我看来，具身智能公司如果陷入以下两个泥潭，天花板会很有限：1、“长期漂浮”的公司；2、“算不过来账”的公司，边际成本不降我们要做一个应用场景内的泛化（现在选择的是货架场景）在我看来，机器人领域的头部效应很重01:55:17 具身智能是，“生产力即产品”雇人摇操采真实数据的成本到底有多高？一笔经济账真实数据在我们训练数据的比重是1%，合成数据管线挑起大梁行业内的tricky现象：把没有功能的机器人卖给别人（这是一种商业模式）关于合成数据和Sim-to-Real（仿真到现实迁移）的常见误区有出货量后的数据回流和数据飞轮如果大模型是“智能即产品”，那么具身智能就是“生产力即产品”02:13:51 资本轰炸后的人为乱象谁在创造生产力，谁在讲故事，这是最乱的——这个源自美国对Figure的估值400亿美元的两种逻辑有的人胆子很大，不告诉别人我是摇操，但实际摇操呼吁：真实展示！不要摇操！5年内我们一定要有万台以上的应用，如果做不到这个，我们这个领域就被证伪了！不要去搞一些砸我们行业招牌的事情！这些模式是很可怕的，是在砸这个行业的饭碗通用机器人的到来不要想得那么快02:25:25 一个插曲去年黄仁勋访华为什么和黄仁勋同桌且在旁边？聊了什么？黄仁勋能吃辣，吃了很多水煮肉片02:28:26 最后的快问快答【机器人专场】逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
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105. 和奔驰王忻聊，产业大转折下的德国汽车、话语权和技术battle
《商业访谈录》访谈过很多中国新能源车企的CEO和高层，今天的嘉宾来自一家德国百年车企，他是奔驰中国自动驾驶与车联网研发负责人王忻。我们聊了聊中国汽车产业20年变革的历程，以及一家德国车企的转型与秘密故事。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）产业大转型01:25 20年前，就连波导手机也做过汽车07:54 我曾在汽车Tier 1德尔福18年，3年前加入奔驰，背后是产业大转折09:30 过去20年全球汽车产业的几个技术周期（2004年以前，2004-2014年，2014-2020年，2020年至今）11:31 现在转变成数据驱动的时代，Tier 1黑盒交付的时代不再话语权27:40 中国团队和德国总部的话语权是争夺过来的吗？28:27 奔驰中国研发团队组织架构、沟通机制和battle34:08 德国企业的battle文化和美国企业是不同的41:23 为中国设计生产的功能要反向输出全球的时候，需要哪些流程？新技术43:21 智能化是不可逆的趋势，但不能激进46:50 车车通讯在L3实现以后需要重新定义51:54 科技和豪华的关系：如果智能平权，豪华的标准变了吗01:01:49 去年从规则算法切换到端到端的过程挺煎熬的01:04:40 激光雷达是一个很好的冗余01:05:35 CLA和豆包合作大语言模型139岁车企01:09:36 以人为本01:11:08 安全的步骤01:13:08 世界上第一位汽车驾驶员是奔驰创始人的太太01:15:00 在百年企业工作是什么体验——荣耀是什么？负担是什么？01:17:48 百年一遇的大转型、大变革01:33:22 奔驰CEO康林松会发脾气吗？相关单集：对话奔驰全球CEO康林松：转型期CEO和转型之中的139岁奔驰【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
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104. 和Rokid祝铭明聊，吴妈、阿里、硬件创业黑森林的第11年
随着AI的软件能力向硬件溢出，除了具身智能，智能眼镜或许是另一个会受益的产业。今天的嘉宾是智能眼镜公司Rokid创始人祝铭明（Misa），2025上半年Misa佩戴其公司开发的智能眼镜出现在一次演讲中，一度引发关注，今年也是他在硬件黑森林里创业的第11个年头。我们从他的第一家公司1000万美金被阿里并购开始聊起——聊了聊马云和吴妈，也聊了聊他的第二段创业、智能眼镜市场的中美对比、阶段与趋势。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:00 开始的快问快答02:36 阿里1000万美金收购我的第一个创业公司，全部换成了股票05:14 最糟糕的时候，马云找我聊，引荐了Joe Cai（蔡崇信），又引荐了王坚博士08:05 我还有两个星期发薪水，账上只有4000块15:55 在阿里当高管，吴妈（吴泳铭）提出想做AI，成立M lab22:43 Rokid的融资、马云的建议27:40 吴妈当年是我的顶头上司，对吴妈的comments31:41 2019年重要决策：一星期内从AI切换AR赛道48:00 像器官一样的硬件会从手机切换到智能眼镜？59:17 重要决策之后裁员了一大半，清空了一幢楼01:05:45 转型后第一次PMF01:09:55 现在的智能眼镜在黑莓到iPhone 1的中间阶段01:11:52 AI在硬件上的展开：具身智能、随身智能01:13:05 在智能眼镜，明年上半年会是与巨头竞争的时间点01:19:29 马云总结创业公司和巨头竞争的4个机会：4个不01:23:38 中美定义智能眼镜产品的不同01:41:35 公司价值观第一条是玩心，老板总是那个trouble maker01:48:32 聊聊杭州创业者们01:59:05 硬件创业的黑森林02:27:00 最后的快问快答【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
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